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实况：大话地产之本土设计师的商业价值


论坛现场图片
论坛现场图片
嘉宾合影
嘉宾合影

美国最新一期《时代》杂志评出2007世界十大建筑，中国的国家奥林匹克体育馆、中央电视台新大楼以及北京当代万国城入选其中。但这三个建筑均出自国外的建筑设计事务所。现今别墅项目以及某些高档酒店、写字楼在推广时均打出该设计出自于某国外著名的设计师之手。然而实际上的这些建筑的大部分还是由国人设计，只是挂上了洋牌子。是“洋牌子”比“土牌子”好么？还是消费者的习惯出现了偏差？

实际上，中国设计师的才华一点也不输于那些老外，可是为什么老外一来我们的本土设计师就没了优势。眼看着他们将大把大把的银子往口袋里装，我们的本土设计师心里也着急啊，咱们的商业价值就那么低？本期大话地产将对这类现象着重讨论，并探讨本土设计师如何体现商业价值。

▲主办方：

大中华别墅网     搜房博客

▲活动时间：

2008年1月31日下午2：30——5：00

▲活动地点：

搜房11层大会议室（西环广场T3塔）

▲邀请嘉宾：

易兰(亚洲)规划设计事务所副总裁 唐艳红 (blog)

加拿大宝佳国际建筑师有限公司总工程师 高毅存 (blog)

九源三星建筑师事务所合伙人 总经理 一级注册建筑师 江曼 (blog)

5+1五合（5+1 Werkhart)建筑设计集团项目总监 陆静 (blog)

北京奥思德建筑设计有限公司董事经理 欧阳玮 (blog)

▲主要议题：

1.目前在房地产项目宣传中，别墅等高端物业钟情于某某大师的杰作，但少有中国设计师的影子，这种现象存在的原因，是否正常？

2.本土设计师群体目前的状态如何？目前有哪些优秀的团队？

3.设计师商业价值的标准是什么？本土设计师的行情如何？与国外的同等设计师比较如何？

4.在专业知识越来越扎实的同时，本土设计师该如何面对市场化的竞争？

5.目前别墅建筑设计界还存在哪些弊端或是不好的现象？该如何改进？

6.设计师们对开发商有什么话说？

搜房-大中华别墅网将对此次活动进行现场图文直播，敬请关注！

以下是本次论坛的图文直播实况：

大中华别墅网主编 赵姝岫
大中华别墅网主编 赵姝岫
【主持人 赵姝岫】各位网友下午好。大话地产我们已经举办了很多期，这次是由别墅网和搜房博客策划执行的，我们今天讨论的主题讲本土设计师的优势和商业价值。其实这个话题并不是说特别的焦点，但实际上在2007年底，我们策划这样的论坛，还是有一定的目的性。因为08年的奥运已经临近了，国际化三个字在媒体频频的出现，我觉得未来这种建筑风格也会吸收很多多元化的因素。呈现出更多的形象和风格给我们。作为建筑师我认为是别墅这个建筑产品的灵魂工程师，他们需要一些创意和激情的元素在里面。

【主持人 赵姝岫】今天我们邀请的嘉宾已经来到了现场,还有2位将陆续的过来。我简单的介绍一下各位：易兰（亚洲）规划设计事务所副总裁唐艳红女士，她是带了很多想法和观点来到我们的论坛现场。唐总和大家打一个招呼。

【唐艳红】各位网友下午好，非常高兴搜房网对这个话题举办这么一个论坛。我觉得这个话题从两个方面，以本土设计师和外来设计师的不同角度，还是有一些思考，希望在这里和大家一块聊天。

【主持人 赵姝岫】接下来我们请江总介绍一下自己。

【江曼】大家好，我是九源三星建筑师事务所合伙人江曼。"本土设计师的商业价值"这个话题我们非常感兴趣。实际上这些年来，中国的本土设计师一直伴随着地产行业市场化的进程在成长。我们九源三星从创始到现在已经有15年的时间，很希望能够借助今天这样一个平台谈一谈我作为本土设计师的一些心得。

【主持人 赵姝岫】谢谢江总，请陆总介绍一下自己。

【陆静】各位网友大家好，对本土设计师的商业价值这块也是很有意思的话题，希望在这个时候和各位设计师进行交流。

【主持人 赵姝岫】高总是我们媒体的老朋友了，经常有先进的观点和我们分享。

【高毅存】大家下午好，我是高毅存，我和大家交流一下本土建筑师的看法，很高兴。

【主持人 赵姝岫】接下来请欧总和大家网友介绍一下。

【欧阳玮】各位网友大家好，我代表北京奥斯德建筑设计有限公司祝大家新年快乐。本土设计师的价值是我们本土设计师关注的问题，搜房网举办这么一个论坛，正好我们有很多心里话要说，我们非常感兴趣，也就来捧场。

【主持人 赵姝岫】谢谢各位，其实我们今天说这个话题的时候，作为媒体也有我们的出发点，就是我们希望大家在接受国际化文化的同时，不要抛弃我们自己本土的传统和思路。另外，我们也要呼吁一下，如何正确的认识这个国际化，如何正确看待这种洋风，是不是我们自己也有很多的话语权和大家说，我们自己也有很多的经验要展示给大家。我们做别墅市场一段时间，发现很多别墅都是欧美风，德式和其他国际形式的风格在卖。也发现很多的业主买了欧式的产品，然后室内装饰是中式的，出现可笑和奇怪的现象。我觉得大家作为设计师也有自己的立场，我们请唐总开一个头，您看到长安街大的公共建筑都是写的国外设计师的名字，你的心里是什么样的感受？

 
易兰(亚洲)规划设计事务所副总裁 唐艳红
易兰(亚洲)规划设计事务所副总裁
唐艳红
【唐艳红】首先我作为一个设计师，我不是学建筑出身的，我是学景观和规划的。我对建筑的造诣是来自于在美国毕业以后，因为我一直比较喜欢这个行业。景观和规划离不开建筑，所以我第一个工作在美国的一个建筑事务所，等于说我第一个项目是一个医院规划外形做起，到最后每一个开关等所有的细节，对建筑还是很了解的。

【唐艳红】作为一个从中国出身的本土设计师，虽然我在国外很多年，滋味不是很自豪，是一种比较复杂的心情看整个长安街有这么多国外设计师设计的建筑。我在国外十多年，回来看到中国的变化非常大。对中国的变化这么大还是很欣慰，同时也觉得对于我们做设计的这行是一个很好的机会，现在中国发展这么快是一个很好的机会。这么多重要的建筑被一些国外的设计师占据了，而且是在中心，二环、三环的位置上，还是一种比较复杂的心情。我也是希望这里头有更多的本土设计师，做出来都是大家公认的，人人都称好的建筑，希望以后看到的更多。

【唐艳红】我们今天的主题是别墅，可能谈到别墅、建筑，公平的来说，我觉得国外这方面，特别是高端的产品，还有建筑技术非常高的摩天大楼或者说非常奢华的别墅，国际上的设计师他们的确有我们可以学的地方，我觉得这是不可否认的。在中国做项目，我们中国有特定的文化背景，有特定的使用人群，有特定的功能，本土设计师实际上他们也有自己很多的优势。特别是我们现在的本土设计师眼界越来越开阔了，这对我们本土设计师是非常好的机遇，也是一个非常有挑战性的时代。

【主持人 赵姝岫】谢谢。我想问一下高总，是不是我们政策的规划和政策，决定了我们设计师有更多的发展空间？

【高毅存】发展空间比过去大多了。大家可以设想，退回20年前，北京饭店的新楼还有其他一些重要的场所，那个时候建筑形态活跃一点的都是政治空气，那个时候不让建筑师有太多的发挥余地。改革开放以后，这方面好的很多，从国家的方针政策上也给了建筑师一个良好的创造环境。这个事情也是有两面，中国的事情就是这样，总是矫枉过正。现在放的很开，结果进了一大批像中央电视台的歪脖建筑，是好是坏也不知道，我听到的负面东西多一些。对于建筑师的发挥应该给予空间；另一方面控制好这个度，还要考虑它的功能和合理的科学性，不能完全追逐于造型，因为一个建筑首先要满足人的使用，然后才是造型。光考虑造型奇特追求，可能在日后的使用中，特别是北京是地震区，弄不好将来会有很多后遗症。

【主持人 赵姝岫】江总，你作为建筑设计师，你愿意设计公建类的产品还是愿意设计商品类的建筑产品，你觉得这两种哪个更容易造就自己，成就自己？

【江曼】我觉得这个问题有点儿模糊。因为商业类的项目有很多是公建，我们目前接触到的项目肯定大多数都是商业

 
九源三星建筑师事务所合伙人 总经理 一级注册建筑师 江曼
九源三星建筑师事务所合伙人、总经理、一级注册建筑师 江曼
性的。至于你所说的"公建"，我理解为就是像博物馆、大剧院这样的公共建筑。它们是公共性的，不是以市场盈利为目的的。

【江曼】从专业建筑师的角度来讲，尤其是从作为一个建筑师的梦想来说，对于像大剧院、博物馆--我们前不久就刚刚中标了中国海关博物馆这个项目--这些文化属性很强的项目我们是非常感兴趣的。公建项目承载了很多超越使用价值之上的社会责任，这时候业主给予我们的用于创作的空间就会大得多。当然，像我刚刚提到的海关博物馆，它的位置正处于建国门立交桥的桥头，这时候多种的约束条件却恰恰使这一项目的设计变得更加有味道。我们还曾经在房山的一个小区做了一个小教堂，建筑面积只有700多平米。但就是这700多平米，我们建筑师付出的精力甚至要大过700万平米的项目。也就是说，根据你的界定，公建类的产品给我们建筑师带来的创造欲望上的满足感是非常强烈的。

【江曼】但同时做好每一个商业项目也是必须的。我们的设计帮助客户在市场中取得了商业上的成功，这个时候我们的满足感也相当强烈。

【主持人 赵姝岫】不能光是朝着理想，精神层面还有。欧总你怎么看大师这两个字？你从业期间对建筑界的大师是一种什么感情？

【欧阳玮】其实大师这个词用在建筑艺术领域，实际上我觉得各个行业都有大师，只不过是不怎么说。比如咱们工程有工程院士，他们就相当于大师。但是在建筑来说，国内界定了建筑大师。有很多大师我觉得是行业标杆或者是带动了比较好的潮流。你比如说在国内有一些项目，也是大师做的，比如中央电视台、鸟巢等等。他们这些大师无论在国内还是国际，确实在潮流的最前面，我觉得还是有很多值得学习的地方。从个人感情来说，基本上抱着一种学习和谦虚的态度对待大师。

【主持人 赵姝岫】这个回到我们原来的话题，今天来看我们北京也好，看待中国也好，他也成就了很多国外的大师。我们对这个事情早期的国家大剧院有很多的争议，我们最后选择了他们，包括我们政府在资金方面的投入大家都可以看到，都是天文数字。作为我们建筑师的心情我想应该不是完全的接受他们，我想听听您的观点。

北京奥思德建筑设计有限公司董事经理 欧阳玮
北京奥思德建筑设计有限公司
董事经理 欧阳玮
【欧阳玮】如果从民族的角度考虑问题，包括说到最开始的题目，刚才你开始说的长安街这些建筑，肯定希望都能写上自己的名字。这些国内的无论是大师还是商业的设计院来承接或者给它建立起来。但是，我觉得什么问题都分多方面，现在是一个国际化的时代，包括中国也是一个特别开放的时代。反之，现在在美国或者欧洲市场，所有中国制造的产品如果说是想买，因为我前两天看一个书，一个美国人写的不想买中国产品，后来发现不可能。这个感觉在各个国家都有，实际上就是一种互相的渗透。回头说咱们成就的大师我觉得也是分几个方面。

【欧阳玮】第一个方面并没有一个国内的设计成就了大师，恰恰是咱们国内定了这些比较高端的，比较标志性的设计，实际上找大师来做。无论是中央电视台还是鸟巢，或者说大剧院，他们本身已经是大师。按国内的这种操作方法，不太可能说我找一个年轻人，我给他一个很好的设计，我让他做起来。在国外我可能是刚毕业，我可能就中一个标。比如德国驻中国大使馆，就是刚毕业的学生做的。在国内成就这些大师的项目，他本身已经是大师，只是给大师展现自己的舞台。他在欧洲甚至在北美，他已经到了中后期，不可能有这么大型的项目。在中国朝气蓬勃的大工地，人家说在中国一天的工作量就盖出一个曼哈顿。它也表明中国是在蓬勃发展，我有这么多项目。作为建筑师本人，如果那个是我做的我觉得会更好。另一方面，我们也觉得像国外大师之所以成为大师，确实有他独到的地方，他做出的东西，作为我们业内人士看完确实觉得非常精采。

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