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观点:新世纪北京人居发展专家谈(上)

  [提要]胡绍学:第一,关于建筑风格问题,我想总的思想是这样的,就是说我们几十年的教训,不要希望在这些学术问题上或者建筑创造问题上得出一种统一的思想,非要得出一个结论,什么是正确的,什么是不行的,我觉得不必要这样。所以我主张在这些问题上提出一些兼容并蓄的心态,有容乃大,海纳百川。第二,把建筑、建筑设计、建筑规划或者建筑师使命职责不要提得太高,好像我们建筑师不得了,你这个事做出来会影响到国计民生,换句话说不要把我们自己看成一个救世主。关于风格的问题,说到住宅,以人为本这个口号是不错的。以人为本大家说的意思我很同意,个性化、人性
胡绍学:第一,关于建筑风格问题,我想总的思想是这样的,就是说我们几十年的教训,不要希望在这些学术问题上或者建筑创造问题上得出一种统一的思想,非要得出一个结论,什么是正确的,什么是不行的,我觉得不必要这样。所以我主张在这些问题上提出一些兼容并蓄的心态,有容乃大,海纳百川。 第二,把建筑、建筑设计、建筑规划或者建筑师使命职责不要提得太高,好像我们建筑师不得了,你这个事做出来会影响到国计民生,换句话说不要把我们自己看成一个救世主。 关于风格的问题,说到住宅,以人为本这个口号是不错的。以人为本大家说的意思我很同意,个性化、人性化、科学化。科学化是我们往前看,采取一些新材料、新结构,不能停留在现有的水平。人性化是指设计住宅要满足家庭的需要,而且现在的社会,现在的家居生活形成在不断地变化,我们不能固定模式,而是应该增加比较灵活的户型。个性化主要是指品位问题。就是说你设计的房屋要满足不同层次的要求。但是现在有一个问题,刚才提到北京这么多高层住宅建完后,破坏古城的风貌。住宅高层跟低层的争论不是今天才开始,已经十几年了,以前也辩论过,最终也没有得出结论,到底是发展高层还是低层,在这里我想用一句话说明,咱们都知道黑格尔有一句名言,叫做凡是现实的都是合理的。 我在美国波士顿看到教堂旁边有一个住宅区,多层的,大部分都是原来的老百姓搬进去的,这个政府是花了很多钱的,作为政府来讲,你要保存城区的原有风貌,又要保护老百姓的利益就要投资,像管线问题、道路问题政府要出钱,这样房价才能住下去,现在基本上都是交给房地产商,作为一个商人怎么干,不加价就挣不到钱,这样老百姓付不起钱。因此在这方面政府应该加大投入,否则从建筑师来讲也很麻烦。我自己感觉现在还没有一种非常行之有效的解决办法。 有两个具体问题我觉得首先应该呼吁一下,引起大家注意。一个是现在说的生态,房地产商一做广告就是“我们是一个绿色小区”。建设部也搞了生态住宅小区,大家都推广节能、环境好,景观好什么的。这些都不错,但是实际上我们是缺腿的,所谓绿色,所谓生态,核心思想,基本目的就是解决两条,一个是节能。我们目前最大的问题就是建筑材料的问题。现在搞了好多生态小区,搞得挺好,一装修完了人一进去不得了,大家讲的甲醛的味道很冲,而且都得一两年,没有例外。现在政府给予的支持不够,现在90%的建筑材料都是超标的,不合格的。你设计得再好,室内的空气也不会很好。这方面我国对建材生产方面好像没有什么好的办法来推广一些好建材,或限 制一些建材。国外这方面做得很好。还有一点,最近北京市又提出来,以前有一时间是提倡自生体,住户直接进住不用装修,后来又转化到毛坯房,后来政府出文说一律要全装修后再出售,主要是为控制质量,防止毛坯房以后质量不能保证,包括环保材料。所以我觉得政府应该加大力度,提高建材的质量,装修队伍的整顿,而不拘泥于一下搞全装修,或者一下搞毛坯房,这都不合适。 还有一个问题就是关于现在房地产市场的需求的干预化倾向。这确实又是一个现实,现在所有的商品房,基本上都是瞄准白领阶层的,或者是比较年轻的,40岁以下,收入较高的,这样的人买得起房,退休的人没有钱,所以我觉得住房的类型也不要单一地跟着市场跑,政府也应该多引导一下,解决一些低收入阶层的问题。 总之我说了半天的意思是说各种问题不要一刀切,太单一了,包括我们现在的建筑师的思想也不要想讨论出一个统一的结果来,还是要允许不同的风格,不同的思想,大家互相借鉴。 吴耀东: 我做建筑做了这么多日子,这话可能我们不该说,我觉得是我们政府,我们还是拿以前的指标控制一块地,拿来一块地来做,这是一个特别大的问题,像北京城规划不好,一毁可能就是半个城,建筑只能起毁一栋房子,但你整个城市不会毁掉。现在我们做道路是把其做宽,就是割裂城市,不是让交通通畅,这种体制的丧失远远比丧失了一个四合院更可怕,你纯粹要保护一个东西不是特困难,所以我带来这样的问题,现在住宅设计,我们的思路其实还是计划经济的思路,我一直在呼吁我们的住宅规划如何修订,在亚运村出的问题是盖的中学、小学没有人入学,这些人都要到中关村等好的学校上学,亚运村的学校面临的问题是这些盖起来的怎么办,怎么改造。现在就是我们的市场已是市场化了,我们的政策还是计划的。我认为现在叫社会主义市场经济,现在的计划情况非常重,我特别希望住宅规范,住宅物产业政策与我国的市场发展匹配起来,我相信这样才能真正地使开发商,或者具体某一个项目真正地健康发展,这个城市也才能健康发展。 丁坚: 我觉得中国整个住宅的发展,分不同的阶段,而目前这个阶段咱们要谈住宅,和整个宏观经济分不开,所以政府要解决老百姓住房问题,开发商要通过运作来挣钱,设计师也要从生存角度来发展。所以我们目前的状态是非常紧张的。欧洲国家是非常悠闲的,是很多年积累起来的。所以设计师做设计是一个投入,或者说有一个非常长的思考时间,量不是很大,但设计时间很长,而国内的设计者的状态是在赶、拼,所以现实很多作品大家觉得有这样那样的问题,原因的产生应该说是和整个状态分不开。 第二现在谈设计往往讲可持续发展、生态等等。实际上我们在现实生活中是有很多具体的东西来体现的,否则这个东西本身是不可能成立的,也是不存在的。 现在提出一些绿色问题,就是炒概念,黏土等一些材料,说是浪费,但现在仍在用。应该把设计和人居环境整个社会的发展看成一个系统工程,才能真正看出咱们北京人的人居发展这么一个概念,就建筑的本身而言,风格也好,谈不上人居的概念。所以我觉得从建筑业来讲,确实应该把咱们的专业看成一个人居环境的问题来认识。如果这样认识,住宅产业化,包括一些工业化,包括材料,如果各方面都上去人居环境才能提到日程上来。 第三点中国人对古都风貌有很多感想,这是很正常,中国人对传统文化肯定有很多感情色彩,但是说现实生活中有很多是残酷的,建筑师可以尽力做好自己的工作,已是不错了,至于建筑师提出要保护北京古都风貌,建筑师没有这种力量。现在很多时候都是往建筑师头上扣,说你急功近利,不考虑古都风貌,都是你们建筑界搞得破坏了北京的风貌。 胡绍学:说两句高尚的话很爽,很容易,这些问题政府不解决说是没有意义的。 丁坚: 现在的建筑师实际上是一个职业,就和工人造洗衣机一样,他是造房子,建筑就是建筑,所以这一点肯定要有正确的平价。现在搞建筑都说建筑是一个标志,特别是有些方面,可能其素质决定了整个的情况。咱拉讲水桶的分量高度和最低点有关,总的高度是没有关系的,最终取决于容量,建筑操作应该看作一个系统工程,不是一个人的操作,涉及到政府、开发商,建筑师、施工单位等等。所以我觉得加强基础教育,包括建筑知识教育的普及,是很重要的。假如这个跟不上,大家所论证的东西和大声疾呼的东西可能都是很肤浅的。所以这块真正教育好才能真正地解决绿化和住宅设计角度的问题。我个人的想法住宅的设计都不是单独化的,最后是靠整个社会各方面的提高。 刘德华: 今天参加这个研讨会很容幸。一个是看了德国建筑师做的北京印象这个作品,也听了在座的各位谈的一些意见,非常值得借鉴。也确实是一个学习的机会,给我启发很大。我想针对这个方案,奥托先生做的方案,总体感觉挺不错的,看过之后确实有些出户的意料,在我的想象之外。这个设计确实是体现了奥托先生研究了中国或者北京市传统文化上的一些要素。所以做出的东西第一还是很大气的,第二在景点组合上给我最大的感触是在形体上吸取了中国传统组合的东西,同时又是开放的,是开放和围合的组合,其形体表现是以一个斜的之型的方式,开放中又包含了一个收敛,收敛中又有开放的感觉,因为它是一个斜线,所以我觉得这个形体是很重要的。 第二这种建筑形态又充分体现了中国传统建筑物和自然融合的感觉,这种开放和自然关系非常密切,形体上没有过分强调南北,做了一些东西向的板楼,所以从造型整体还是很丰富的,色彩上也很有感觉,总体上是很不错的。 下面我想针对我国目前建筑的一些状况。谈谈自己的看法。第一点我觉得北京市城市建设在壮大,要重视两方面的要素,第一城市建设中要坚持以人为本的人居环境。以人为本主要是体现一种对人的关怀,体现一种自由、公平、开放这样一个原则。就是对人的尊重,体现人与人之间的相互平等这样一个状态。也就是说具体到住宅建设上应该不仅仅要为富人服务,也要为穷人服务,不仅仅为社会的强者服务,也要为社会的弱者服务。 第二点我想说在北京市的住宅历史当中我们还要强调住宅建设,就说住宅的设计和建设,应该为城市的设计做贡献。现在建设中对城市固有的文化、城市的基理、城市的脉博考虑得不够。把原来城市的基理,冲得支离破碎。这个问题说起来也是挺复杂的,与政府的有些做法也有关系。就是说城市的改造一定要尊重城市的基理,这样才能使老百姓居住在这个城市里有一种认同感。从事城市建设危改这块打一个比方,就像一个大浪冲到堤边上,对城市的破坏是比较大。我今天看了奥托先生的设计是很有新意的,希望这样好的设计在北京市更多一些。有些内涵,更多地在北京市出现。 (未完)
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