实况：建筑采暖节能高峰论坛

——中国国际城市建设案例研究工程

【主持人齐虹】好，感谢陈总工程师为我们阐述了如何通过“高科技建筑”手段解决建筑节能问题，那么，接下来我们有请两位地产项目资深操盘手谈谈贵企业对建筑节能所持的态度、在项目建 设中采取的手段与行动是什么，总体的效果如何？为了具备更好的代表性，我们特意选择地产企业的代表来 回答同样一个问题，分别谈谈您们的看法和感想,但愿你们有个精彩的PK大战。首先请爱家地产沈文女士谈一谈，有请沈女士！

爱家地产总经理 沈文

【沈文】今天各位专家和各位领导站在全世界和全人类角度上为开发商提供了很好的平台，给我 们指出了很好的方向。尽管我们 国家对节能减排落后于先进的国家有60、70年，但是我个人认为，这也未必 是不足。我们尽管晚了一些，但是我们有国外的一些先进经验可以 借鉴，比如说今天提到的艾默生，他们给 我们提供了很好的、非常先进的典范。关于开发商来说，节能减排应该是我们作为开发商责无旁贷的 。从规 范、设计就要考虑到。特别是对开发商自己来讲，我们要考虑到人类的问题，另外从我们自身的角度，节能 减排也是一个当务之急的 事情。就我们自己做过来的项目来说，特别是我们大多是做持有型物业的开发，节 能减排对我们来说，更是应该提到日程上来。特别是持有型 后期的物业费用是我们必须要考虑的事情。在93 年做自己持有物业的时候，我们已经开始考虑到后期的运行采取什么不同的手段和不同的方法 来取得节能减 排的效果。我们做的项目，大多项目做了地源热水源热泵的考虑。我们现在新开发的项目，都运用了太阳能、风能、地源热泵 、楼宇玻璃、冰蓄冷等方式。我们做了一个对比，刚开始做投资的时候，开发商需要多一点的投入。但是经过测算，我们后期的运行费用会节 约30%。节约成本、节约未来费用、节约国家能源的角度 上来说，这是我们开发商必须做的。未来，在国家给我们很好的平台、很好政策的召 唤下，我们可以做得更好、做得更远。谢谢大家！

【主持人齐虹】谢谢！接下来我们请赫赫有名的远洋地产副总经理肖劲先生针对同一个问题发表一下自己的看法，与台下的嘉宾共同分享他们在节能减排方面又是怎么做的呢？有请肖先生。

【肖劲】主办方说这是一个对话，对话是大家的意见不一样，大家相互PK。但是今天大家观点一致，我认为这不是对话，而是交流。作为开发商，参加这一个活动，很明显的是来学习的。我们没有抱别的心态，我们就是来学习的。我们学到一点，如果用到一点，主办方也达到目的了。

远洋地产副总经理 肖劲

【肖劲】我有四点心得体会可以和大家分享：第一，我们在销售的过程当中，总是要跟客户算帐，算得越好，房子越好卖。一个帐叫短帐，一个叫长期的帐。房子是一次消费，长期使用。不像我们买方便面，买了吃，吃了就吃了。出去旅游 ，玩了就结束了。而房子不一样，你入住了，真正的消费使用才开始。这是长期的消费使用。一个是长期，一个是使用。长期的意思是什么？因为它很长，一算帐，小小的一个钱乘 以12、若干年，这一个数就大了。长期会遇到很多变化，石油涨价、电涨价等，比如说花钱都买不着，这也有可能。还有使用，谁也不能说不使了，我没有钱我不使了，我有钱就多使。不是这样的。一想到长期使用，这一个事就说明了重要性。我们在销售的时候，只要跟客户把这一个观念提出来，房子就更好卖了。原因是在于客户接受了。

【肖劲】第二，节能减排跟房屋的档次不挂钩。什么意思呢？很多开发项目一说高档，就把这一个概念加进去了。有一些项目低档，好象什么都没有。其实不是这样的。好一些地方，只要留心做，就能够 做到节能减排，都能够让客户在里面获得效应，都能够达到多赢的目的。国家、地球、我们、客户都能够达 到效益。千万不要跟高档、中档、低档来划分。我们也想往这一个方向努力。

【肖劲】第三，节能减排这个事情要从根上解决。我们以前也走过弯路。说玻璃好，上高级玻璃 就节能了，说外保温好就节能了。但是一算总帐，效果就不好。在规划的时候，在定位的时候，就要想好了 。于是乎，你的规划、设计、施工、选材，一系列事情都要考虑进去。而不是想一点是一点。看似给客户增 加了买点，实际上算总帐可能并不好。

【肖劲】第四，从自己做起，不要盲目的批评别人、学习别人，先把自己的小事做好。我们现在 也干了一点小事，包括我们做了 一些公益活动，叫“老社区新绿色”，给老的社区改善绿化、垃 圾分类、收集雨水、发一些垃圾袋等。我们从小事做起，通过系统 化的把未来产品达到升级，不管是什么档 次，我们都把一个概念放进来。谢谢！

【主持人齐虹】感谢两位资深地产老总给与我们的精彩PK,显然您们做得都非常好，只是各有特色而已 ，那么你们今天的PK就都是赢家与卫冕冠军，且等您们有机会下次再PK吧。

建筑采暖节能主题对话

【主持人齐虹】好，最后我们有请建设部住宅产业促进中心总工程师孙克放先生，进一步阐述建设部对建筑采暖节能 的指导性政策趋势与实战性应对建议。有请孙工程师。

【孙克放】建设部对采暖节能，原计划两年时间解决城市采暖问题包括节能改造和计量，节能计量占了很大一部分。

【孙克放】先说北方地区，主要是采暖的问题。建筑能耗日常费用里面，采暖能耗占了一大半。怎 么样在这一个地方节能，是开发 商必须要想到的问题。比如说建设部提出要加强计量，丰富计量，然后进行 收费。北京市4月1号规定新增建筑里面必须要安装表，采暖必须要 安装计量表。方法正在探讨。有一部分要把计量收费直接对老百姓产生作用。比如说老百姓说，住了 节能房子，但是反应不出来省钱了。装了表之后，就可以反应出来。把被动节能变成主动节能让老百姓体会 到节能房子对他有好处。

【孙克放】 我到德国和加拿大考察的时候，这个经验非常的明显。让老百姓觉得节能是必做，而且 愿意做。北京市正在探索这一条路子，收一部分基准费，不管你用不用，你要交一部分钱。剩下的是按表交 ，因为有分配表，按照分配表交。在德国，差不多占到40%至60%，有的地方是50%跟50%。中国要吸取德国的经验。老百姓认为这一个东西是国家的事情，其实，这一个事情是老 百姓自己的事情。这牵涉到每一个人、每一个家庭。

【孙克放】在采暖节能里面，设备占了一大块。如果设备本身不先进，这一个问题就大了。本来原 来做的传统的锅炉，我们为什么 要把它们换掉，因为它们不节能。空调也一样，原来不变频，现在变频，现 在还有数码涡旋技术，可能比变频还要省，我们就要推广这样的技 术。限制一些高能耗的东西，尤其是高能 耗的设备和产品。比如说现在的暖气片，我们要把旧的暖气片全部淘汰，现在已经不让用了。为什么 要把暖 气片换掉？家庭用户非常的清楚，用原来的暖气片，不能够节能，房子里面辐射热量不够。所以老百姓用德 国的森德暖气片？因为又 节能、又美观。举一个例子，北京有一个叫风景水岸的房子，保温方式跟当代的模式差不多。外墙用的 不是陶瓷幕墙，用的是花岗石。每一家暖气上搁了一个调温阀，朝南的房子，调温阀不能开，只能够开一档 ，如果开大了，就得脱衣服了。北边挂大风的时候，才开得大一点。明显的就是节能。

【陈音】我自己也住在当代集团开发的房子里面，今年11月15号开始采暖，11月14号，南向的房 子是21度，北向的房子是20度。北京大部分普通住宅是在15至16度了。很好的建筑保温对建筑节能意义非常大，对住宅舒适度意义非常大。

【孙克放】去年我到锋尚的时候，北京市11月15号供暖，锋尚12月1号才供暖，整整推迟了半个月 时间。这明显给老百姓带来好处。锋尚是我们示范工程，我们验收的时候，老百姓说，舒适度高，还有节约能源。在加拿大、德国，如果节约能源低于国家水平，国家要贴息给你。一个旧房改造，如果 主动改造，他找人给你鉴定，比如说，规定是节能65%，你节能了75%，它主动贷款给你。这里面牵涉到一个政策问题。我们国家现在政策还没有出台，在很多方面，在科研方面 投了很多钱，但是在转化方面，我们投钱比较少。谁有技术，谁得利。比如说当代有这一个技术，你就得鼓 励它。它用中水了，你就不要收污水费了。日本采用太阳能，买房子的时候，国家要贴你一半钱。如果收集 雨水使用，国家免你很多钱。如果你做屋顶绿化，国家也贴钱。在这一方面，我们国家必须要建立一套系统 。这一套系统跟节能非常有关系。我们要把这一种东西化为老百姓动力的时候，大家都在节约，这叫做生态 文明，牵涉到老百姓消费。节能这一个问题，在采暖系统非常重要。

【孙克放】公共建筑的节能是一个大头，比如说沈总搞商业建筑，我们今年看了很多商业建筑，在 公共建筑里面，有三块是费能大 户，第一就是空调，第二是照明，第三是电梯。这三块涉及到设备，如果我 们采用低能耗的空调、电梯、照明设备，就能节能很多。现在照明 很多不能集中控制。我同意专家讲的，现 在节能是系统的节能，光从一个方面节能不够。中国的建筑量世界第一，北京的建筑每年开发的数量 加起来 超过整个欧洲。我们国家的高层建筑每公顷密度，全世界第一，世界上找不到对手。从量上、建设速度上， 没有一个国家像中国这样 建房子的，我们速度很快，量很大。中国的房子漂亮不漂亮？中国房子很漂亮。中 国最软的地方是房子不节能，减排不够，我们内在质量不行 。都立起来了，但是内在质量不行，性能不好。 为什么我们要做性能评定？因为性能不好，才做评定。现在建设部提了建筑性能标准，有了标 准，我们就把整个质量提高。

【孙克放】再简单的说，性能不好，最后结果是建筑寿命低。本来能够使用100年，现在就使用75 年。如果寿命是50年，按150年计 算，我们得盖三次房。如果把住宅性能搞好了，把所有东西提升，我们住宅 寿命变成75年的时候，我们少盖了一次房子，财力人力物力都节约 了一次了。从这一个意义上来说，住宅内 在质量提高，这是首要问题，当然节能的问题是第一的。

【孙克放】中国住宅产业化要三个门槛：第一，全部节能。 第二，中国不能盖毛坯房，要盖精装修房，否则舒适度永远达不到，否则节能问题我们 都做不到。第三，住宅产业化如果把质量均衡提高的情况下，必须要减少手工操作。中国的住宅必 须要完成构建化。万科发展工业化生产，这是一个方向。这是我们的历史使命。最大的历史使命是今天的主题，就是节能。谢谢大家！

【主持人齐虹】感谢孙工程师的政策解读。对建筑采暖节能工程的实施再次提出了难 能宝贵的指导性意见。接下来有请在座的嘉宾对本次建筑采暖节能这一主题，提出您的一个个人主张吧。

【谭洪起】听了各位的交流和讲话，我很受启示。今天讨论的话题是建筑节能，首先要把利益点找 到，为什么要搞建筑节能。在我 们国家，节能的政策已经有了一个框架。在座的各位都是开发商，我们要有效的利用现行的国家政策取得良好的经济效益和社会效益。这里面，我给大家提供几个信息： 第一，我们国家从去年开始，由建设部和财政部共同来评审国家级的建筑节能示范小区 。这样的小区，黄名太阳能集团有34万平方米的小区获得了命名。在这样的政策下面，在建筑节能领域里面 的投资的增量，也就是说多花了钱，国家给你多补贴50%，地方政府又另外补贴50%，这是非常优惠的政策 。在座各位的开发商，如果你们愿意向这一个方向发展，首先，你的支出有国家政策的支持。这是第一点。第二点，全球对减排二氧化碳和建筑节能也有一个特殊的优惠的建筑体系。你做了节能 建筑，减少了能源的消耗，意味着二氧化碳减排了，在世界范围内，有一个清洁能源机制CDM，这一个机制使 得做了节能建筑的开发商可以进行测量，可以进行评估，最后你减少的二氧化碳排量可以拿到补贴。如果达 到65%的现行的节能标准，每年会得到60万碳排量的补贴。这也是一个很大的、很有吸引力的收入。搞节能建筑，不仅仅是是投入，也有很好的收入。谢谢！

【陈音】中国富源辽阔，气候带也分七个区。严寒地区的节能，首先从围护结构来解决。夏季的 节能，往往采用被动技术能够解 决绝大部分。实际上，北京地区或者北京以北的寒冷地区，大部分建筑合理 的采用了建筑技术，可以很少用空调甚至不用空调。

【沈文】节能减排对每一个开发商来说，有很多很细腻的事情可以做。同时对开发商未来的经济 效益又是有极大的潜力可以挖掘 的。节能减排应该成为开发商自觉的行动。

【肖劲】建筑是遗憾的技术。盖好了改不了。有的时候，客户想花钱也做不到，由开发商来做，我们给他们做到。今天听了一个词：被动技术，被动技术要主动的做。

【主持人齐虹】感谢五位嘉宾的精彩对话，综合探讨了以建筑行业不同的角度各自发表独到 的见解。在会议接近尾声的时候，让我们隆重请出来自德中建筑节能技术合作协会资深咨询顾问 Stefan  Rau先生上台为我们做专业的技术指导。掌声欢迎！

德中建筑节能技术合作协会资深 咨询顾问 Stefan Rau

【Stefan  Rau】感谢建设部专家和主办方和承办方和各位在场的嘉宾，非常感谢大家！非常荣幸被邀请来做报告。我们在中国享受着中国城市高速发展的无限机会。中国城市 发展的速度是非常令人窒息的，非常惊人的。今天讲座的主题是《生态城市在德国和中国的发展》。我们讲生态城市、生态社会、节能建筑，我们来看一下这一个图，这是整个地球臭氧层 的照片，我们可以从这里面读到关于水、空气各式各样不同的显示。今天我们讲节能，就应该整体的来说。

【Stefan  Rau】刚才专家们也讲到了，节能不仅仅是建筑这一方面，包括到社会能源的消耗。艾默生也 是非常致力于节能的全球的领导型公司。这是一个建筑的坡面，展示了如何采用了被动式技术。这是一个典 型的如何把建筑技术以及建筑设计融合到建筑节能当中来的典型的例子。这是我们在上海做的项目。如果说生态城市，我们说得不仅仅是建筑有多节能，要把眼 光放在如何打造节约型的社会， 比如说，我们做方案的时候会考虑到不同城市规划的原则。再进一步，对城 市森林的恢复也是生态的主题。还有，可持续的水资源循环。对中 国城市来说，现在面临最严重的问题就是 如何得到清洁的水源，在城市当中也是一样，清洁的水对大家的生活是非常重要的。放在建筑小区和 建筑群 来看，就是如何利用雨水，如何节约我们的水资源。节能不仅仅是用于城市、街区、单体建筑。这是一个街 区节能的示意图，不仅仅 是用到了太阳能，也有地热能和冰蓄冷等等一些技术。这是德国典型的节能小区，里面安装了非常多的太阳能，主要是用于冬天的采暖。这是全球各大洲能源消耗情况，亚洲作为新兴发展大洲，能源消耗增长在过去几十年里 面非常快。这是从1990年到2000一些工业国家以及中国能源消耗的比较图，德国作为节能的先行者，它是唯 一能源消耗下降的国家。并不是说其他国家做得并不好，而是说德国在这一方面已经先行。这是每人能源消耗的数量，中国作为发展中国家，每人消耗是非常低的。在未来，随着 中国经济发展，人均消耗会提高，所以我们必须提倡节能作为基本国策。节能是全世界最大的资源。

【Stefan  Rau】一个良好的节能建筑能够改善居民的舒适程度，因供暖和制冷费用的降低而节省成本， 可以减少发电厂，可以降低污染。把全球能源消耗换算到住宅当中，住宅占的比例是25%。按照节能潜能，最低是30%至 50%，相当于减少了1千个大型发电厂。这是在德国能源消耗的比重，私人住宅占到29%，像交通能源、工业占了一定的比重。1972年德国石油危机之后，德国政府对建筑节能进行评估。大型公寓的屋顶是6%，外墙 是26%，窗户是23%，地下室顶棚是2%，建筑外围可以达到57%的节能率，还可以达到一定量的二氧化碳减排。这一张照片显示的是旧的公寓建筑的热泵照片，红色的是不节能的。外围护结构的改善 可以改善保温区域。我们可以在法律条令、施工质量保证上做一些措施。德国专门颁发了建筑节能证书，这一个证书已经试推行了15年，每一栋建筑出租和出售 必须出示建筑节能证书。我们事务所在上海成功建造了获得德国建筑节能证书的建筑。这是从1982年以来，德国开始推行建筑节能标准之后每一个阶段的情况。刚开始是超过 250，一直到02年不到100，这是它的改进阶段。主要是采暖的能源，因为德国的气侯不需要采用大量的空调 。最节能的房子在德国被称之为被动态房子，因为它们采用被动式的技术。什么是被动式的技术，我们在下 面的项目当中会简单的介绍。大家如果想了解德国不同的标准，可以在德国的官方网站上找到说明，有一些专门的条 文解释。这是采用了节能标准之后，整个能源的消耗每年是递减的。

【Stefan  Rau】我们介绍的项目是被动态建筑。被动态建筑对供暖的能源每立方米每年是15千瓦时。被 动态建筑首要的是如何做保温结构。屋顶保温层可以做到30至50厘米。比如说外墙，可以达到30厘米。窗户用了三层玻璃。除了保温层之外，被动态建筑必须有一个机械通风的系统。机械通风不是一般的机械通 风，必须有热回收，人在建筑里面需要一定的通风量，如何减少通风损失的热能量，这是被动态建筑必须要 关注的。

【Stefan  Rau】比较中国和德国的情况，能源消耗在中国要高一些，导致的结果，在中国区域，要有一 个好的保温层和密封性和好的遮阳，也需要有好的空调。这是上海浦江智谷商务区，是第一个拿到德国证书的建筑。 这一个建筑跟其他的建筑 相比，节能超过70%。这一个是上海浦江智谷商务区拿到的德国的能源证书，去年9月份德国的建设部长专门 到中国来颁发了这一个证书。这是办公楼的一些指标，总面积是12000平方米，建造成本是4500元人民币。实 际运行效果比传统的建筑节能相比超过70%。这是平面图。为什么要设计成蛋型的，因为蛋型体型比是最好的，同样的外围护结构， 建筑的平面是最大的，降耗是最多的。这是能源的原理图。它采用了地源埋管和地下室的制冷机，产生了两个闭路循环。在地 下室里面，采用热泵制冷机。这是坡面图。这是施工现场的照片。

【Stefan  Rau】在中国，有非常大的节能机遇，怎么样实现节能标准？第一，好的保温层和良好的窗户。第二，良好的遮阳。第三，最优的紧凑型。第四，好的密封性，建筑维护结构没有渗漏。第五，没有热桥。第六，太阳能的自然利用。第七，保证热回收的可控通风系统。当然，对技术的追求是无止境的。这一个建筑比上海平均水平节能70%，现在我们不知道什么时候能够收回成本，但是今 年运行下来，业主方声称，他们的电费只是普通办公楼的七分之一。为了拯救我们的未来和我们的孩子的未来，投资建造更优良的建筑物比投资发电厂要有效得多。非常感谢大家的关注！谢谢大家！

【主持人齐虹】感谢Stefan  Rau先生的精彩讲解，给我们带来了国际技术的先进理念。在节能减排全球行动、全民行动的大背景下，我们承担着建设绿色城市节约新能源的历史使命和社会责任，为了同一个目标我们在这里共聚一堂，一起聆听了建设部的领导、技术专家、资深业界 老总的专业指导，以及嘉宾代表的独特见解，一起为更好的解决建筑采暖节能问题碰撞出思想火花。在各位嘉宾、各位同仁的积极配合下，本次建筑采暖节能高峰论坛取得了圆满成功。

【主持人齐虹】到此，我宣布“中国国际城市建设案例研究工程建筑采暖节能高峰论坛”圆 满结束。让我们以热烈的掌声感谢各位领导、各位专家、各位著名地产企业的老总们与媒体朋友们的光临。最后祝愿我们的中国国际城市建设案例研究工程承载起人类跨入城市社会的所有光荣与 梦想勇往直前。祝大家生活愉快、合家幸福、万事如意。谢谢大家！

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