论坛对话：城市低收入人群的居住模式

城市低收入人群的居住模式

著名经济学学家，天则经济研究所常务理事茅于轼先生

北京大学光滑管理学院教授、中国企业社会责任同盟秘书长何志毅先生

前纽约市规划局委员、局长，美国龙安集团行政总裁饶及人先生

国务院发展研究中心副局长、研究员、教授岳颂东先生

《新周刊》主笔黄俊杰先生

论坛现场

【主持人】我想刚才前面茅老给我们做了一个专题的演讲，他提出了自己的观点，我想我们的讨论之前，我想给大家一个机会，针对茅老的演讲有没有赞同的观点或者不同的观点？

国务院发展研究中心副局长、研究员、教授 岳颂东

【岳颂东】刚才听了茅老的演讲，有一点感想，他说现在比较同意廉租房的制度，不同意经济适用房，我跟茅老的观点有一点差异，因为光是解决低收入家庭，光用廉租房一种方式恐怕是不行的，恐怕还是要把现在廉租房的制度和经济适用房的联合起来，共同形成一个制度解决家庭的问题。从世界各个国家所既有的经验来看，像美国、欧洲、日本、香港、大家熟悉的新加坡，都是有类似于经济适用房的制度，但是叫法不太一样，像香港叫做居屋，新加坡叫祖屋，日本叫做供应住房，美国叫做社会住宅，差不多都是这个意思，经济适用房有几个特征，第一，容积率比较高，密度比较大，在一个是房屋的面积比较小，一般也就是六十，最多不超过九十，从建筑材料来说不是豪华型的，价位比较低，比较符合低收入家庭购买的水平。

【岳颂东】刚才茅老说，经济适用房一出现就给官员的贪污腐败创造了条件，我觉得这个问题就好象菜刀能杀人，但是菜刀杀的人就否定了菜刀，官员不从这里贪污的话，别的渠道也可能贪污，我的观点是不能把这个制度加以否定，而是说我们现在经济适用房的制度还不完善，北京都出现过经济适用房房号倒卖的现象，另外我觉得今年开始，八月份国务院24号文件的发布，就像中国房地产报说的，民生房地产的元年，我相信通过这个办法出台以后，在经济适用房从土地的划拨，资金的凑集，越来越多的办法，我相信中华民族是聪明的，总会有比较好的办法完善，因此不能完全否定经济适用房制度，而是怎么样更加完善这个制度，使这个制度更加符合我们国家的国情，符合现在广大低收入家庭望眼欲穿的期待。

【主持人】饶总我看您是前纽约规划局的局长，能不能给我们介绍一下中国能够参考的国外一些相对成熟的国家经验是什么？

前纽约市规划局委员、局长 美国龙安集团行政总裁 饶及人

【饶及人】今天很荣幸能够来参加这个论坛，昨天新浪网问我2007年您认为中国房地产最大的事件是什么？我说很多人认为是七十、九十法律的执行，我个人认为低收入人的住宅纳入房地产的系统这是最大的事情，因为中国的房地产的供求关系，造成了老百姓盲目的买房，也都是不正常的现象，讲到中低收入住宅这是很重要的，中国有一个很重要的开发商讲我们是为富人盖房子，但是这个不是对的。买不起房子的人谁来负责，就是政府，所以我觉得在观念上面有两个做法，刚刚讲的住宅产业化，我常常讲，住宅不是家电，他是在美国资产里面，是叫做固定资产，家电是随时可以变的，而且有一个寿命期，他的价格自然降低，但是住宅是资产的成长，住宅布希望暴涨，也不希望缩水，我们希望随着我们的CPI，消费指数自然的提升，而不是今天买了房之后越来越不值钱了，房地产贬值只有通过战乱、疾病，造成了老百姓不愿意在这里，房地产自然会下降。

【饶及人】中国目前低收入有几个观点，第一个我认为政府的职能是什么，就是要照顾弱势人群，没有钱，没有势力，找不到关系的人，如果有钱，有实力，不需要政府，第二个纳税人的目的是什么，赋税的目的就是政府给我们提供必要的服务，第三个就是低收入人群绝对不是二等公民，他们跟所有的人是一样，也是中华人民共和国的公民，所以低收入也不是一个贫民区，也享受同样的条件，是额外的福利可能不需要，所以我同意茅总讲的东西，但是我不同意公共厕所，美国有一句话，不安全的环境就会产生不安全的事情，如果我们没有厨房、厕所跑到外面去的话，晚上哪个女孩敢去，毒品交易、性泛滥等等都是在公厕里面发生的。第四个，中国是很有钱的政府，中国政府是现在全世界最有钱的政府，中国政府是几千年来最有钱的政府，现在对社会主义国家对资本主义照顾老百姓的利益都没有关系到，有什么资格说自己是社会主义国家。另外什么叫可持续发展，就是能够想到明天有明天，有下一代，现在很多可持续发展都是今天，也没有想到以后的人感受，中国人讲以人为本，我们讲是以民为本，做善事跟心存怜悯之心是完全不一样的事情，社会责任心的讨论，如果没有怜悯之心的话，跟他讨论这个就跟缘木求鱼一样，本质上面没有办法了解，怎么达到。

【饶及人】另外建立低收入住宅是中国的大事情，美国是连邦的事情，美国的总统和中国的总统系不一样的职责，中国的政策都由总理制定，温总理把低收入住宅作为下一届的大事，这是非常对的，很多情况下，中国没有办法改变现在的制度，现在我们中国应该独立多一点非政府的人协助政府做事情，全面的民企化不一定好，老百姓没有办法被很多人鱼肉了，我认为中国的房地产商在鱼肉中国的老百姓，中国的政府和中国的房地产商在一起鱼肉老百姓，这是外面看中国，今天借这个机会也把这个事情和大家分享一下。

【主持人】何教授我也想问一下您。

【何志毅】我觉得茅老的提法可能不是很全面，如果经济适用房叫做廉卖房，如果只有廉租、没有廉卖的话，会压很多的资金，第三个是有市场需求的，最低收入的人廉租就可以了，还有一部分人比低收入更高一点，每个人都希望拥有一套自己的房子，哪怕小一点，但是是属于我自己的，如果没有廉卖房，这些人就很难实现自己的梦想。应该既有廉租房，也有廉卖房，能够引起腐败的太多了，而且整个社会也有各种舆论手段，使腐败越来越少。