2008CIHAF住交会中国地产论坛：绿色改变地产

2008CIHAF住交会论坛：绿色改变地产

任志强:市场化让绿色变可能 成本需消费者承担

冯仑：采取更高的价值标准迎接下一次“蜜月”

赵晓：房地产经济等于国民经济 买房就是爱国

【陈劲松】：各位大家上午好！我来自世联地产，我是陈劲松，我接受主办方的委托来主持今天的论坛，首先欢迎大家来参加我们的绿色改变地产转折年代——中国房地产行业的反击与超越这样的一个论坛。我们的背景也是绿色的，我想了一下，我们这个行业大概在五年前是蓝色的，因为当时叫居住改变中国，在冯仑主席的提议下我们有了一系列的居住改变中国的书籍、报刊等等。今天怎么突破红海，大会选择的用绿色来破解，用广义的绿色来引导行业的未来。

世联地产董事长 陈劲松

【陈劲松】：在今天的形势下，我想起来1929年美国大箫条的时候有一个人说过一句话，这个人叫罗斯福，他这样说的：“这个国家需要有毅力，大胆去尝试，每个人都知道该想办法去尝试，失败了无所谓，坦白承认，不过最主要的是我们有勇气去尝试。”

【陈劲松】：下面我介绍一下今天出席我们论坛的各位嘉宾：北京科技大学教授赵晓先生；建业集团董事长胡葆森；万通地产产品研发中心总监刘克峰先生；地产行业嘉宾是我们的老朋友，万通地产董事长冯仑先生、本届论坛主办、协办方嘉宾中成联盟轮值主席孟刚教授；住交会秘书长单大伟先生；万通地产董事总经理许立先生等。

【陈劲松】：绿色地产怎么改变行业，我觉得原先我们说绿色地产大家都说是一个概念，广义的绿色地产是一个行业，公司绿色战略是绿色产品，今天我作为主持人不耽误大家的时间了，我们请万通地产董事总经理许立先生给我们讲解万通的绿色公司战略，接下去还有万通的产品系列的介绍，作为一个案例我们来看一看领先企业目前在怎么做，怎么破题，有请许先生！

【许立】：各位来宾大家上午好！接下来我具体介绍一下万通地产的绿色公司战略。我的介绍会分为三个部分，第一个部分是绿色公司战略与原有战略的关系。第二个是绿色公司战略的框架。第三部分是绿色公司战略的目标和行动。

【许立】：首先，我们从公司现有的战略开始讲起，万通地产的战略可以用三句话来概括，第一句话是滨海新区，第二句话是美国模式，第三句话是万通价值观。美国模式实际上是讲了我们的业务模式，万通地产的业务有两部分，一部分是我们的商用物业，在商用物业上我们以美国的铁狮门作为标杆企业，以万通中心为旗舰产品，聚焦资产管理能力融资多元化、减少自由资金投入、中期持有、能力导向、收入多元化的资本收益型商用物业经营模式；另一部分是我们的住宅业务，以托尓兄弟为标杆，定位高端客户群，专注高尚住宅，提供高附加值服务，打造一线品牌。

万通地产董事总经理 许立

【许立】：第二句话是滨海新区，这个体现了我们区域的集中度。北京作为我国政治文化中心，其房地产市场的重要性不容撼动；天津滨海新区被纳入第十一个五年规划，滨海新区成为我国新的经济增长点，未来中国的第三极，发展空间巨大；泰达集团和万通地产的战略同盟是我们公司业务在本区域的发展具有非常好的资源优势。

【许立】：第三句话是万通价值观。万通的价值观有五个方面组成，诚信、专业、团队、学习、创新，这五个核心的价值观支撑着我们今天成长为房地产行业骨干的企业。

【许立】：万通地产的绿色公司战略是我刚才所讲的三句话的一脉相承，也是很好的补充与升华。万通地产的绿色公司战略是以绿色价值观、绿色行为方式和绿色产品为基础，以系统制度为保障，全面指导、评测公司的发展。其中，绿色公司战略中"绿色价值观、绿色行为规范"方面内容补充了"万通价值观"方面的内容，绿色公司战略中"绿色产品与服务标准"方面内容补充了"经营战略"方面的内容。我们认为绿色公司将是万通地产未来的一个核心竞争力。公司通过承担社会责任，维护与直接利益相关者的良性关系，为公司赢得未来的持续利润和安全利益。我们的结论是绿色是企业崭新的竞争力，也是企业社会责任，是企业在自愿的基础上，将对环境的关注融入到其商业运作以及企业与其利益相关者的相互关系。

【许立】：万通地产的"绿色"是"广义绿色"。不仅限于提供绿色产品和环境保护,亦包涵社会、企业、个人之间的和谐共生。它由环境指标和社会指标（良好的公司治理与价值取向、员工权益保护、采购与供应链伙伴关系、消费者权益保护）组成。"绿色公司"是万通地产对环境、对社会、对自我的承诺。简而言之包括两方面的内容："绿色环保、公益参与"

【许立】：在当今能源、环境问题日益突出，商业伦理、社会和谐内在需要的演化发展，绿色公司，渐已成为国际最优秀公司开始追寻的方向。二○○八年，万通地产以"以绿色公司企业公民"为主题，推出自己崭新的绿色公司发展战略，并以此规范、指导和改造公司行为，使企业商业价值与社会价值达到更完美的结合，实现更持续健康地发展。

【许立】：我们可以更具体的谈谈绿色公司战略，其核心是三句话：第一句话是绿色价值观；第二句话是绿色行为规范；第三句话是绿色产品与服务。其中，就绿色价值观而言，"绿色环保与公益参与"是我们落实企业社会责任的途径，更是我们内在的需要和追求的目标，这可以改善公司的资源与环境绩效，成为行业榜样，引领我们的高端客户及利益相关者追求的一种新的生活方式和共赢方式，形成公司更为长远、站在制高点的核心竞争力。因此，绿色价值观的确立是我们的重要目标，公司要不断组织对员工的培训，把绿色公司提倡的环保、节约、和谐和理性发展作为公司的原则，以此为出发点对企业经营管理的行为进行指导，自我选择，自我约束。我们把绿色公司的价值观作为坐标，对公司的全部行为进行警示、评判和完善，以系统化的制度建设保证公司绿色价值观的贯彻施行。

【许立】：绿色行为规范包括六部分的内容：绿色办公与绿色行为，绿色员工关系，绿色公益参与，绿色股东关系，绿色管理制度与绩效考核，还有绿色信息公开。其中，在绿色员工关系方面，公司关注员工的发展、激励、安全和健康，使员工的发展和公司的发展紧密结合，我们计划三年内成为行业内的最佳雇主公司，建立万通地产良好的雇主品牌。在绿色股东关系上，我们维护股东的权益，做透明阳光公司，我们会持续落实万通新股东文化的措施，使公司做的更加规范，更加统一。在绿色公益参与方面，我们要成为行业参与社会公益的领先者与模范，万通在今年成立了万通公益基金会，公司承诺每年拿出税后利润的0.5%给万通公益基金会，用于公益事业；作为阿拉善SEE创始单位之一，与100多家企业致力于荒漠治理；我们还推出"员工带薪参加公益事业"的"志愿者制度"，鼓励员工带薪拿出时间参与到公益事业中来。在绿色办公与绿色行为方面，我们的方向是使日常的环保节能与公益参与内化成为员工自觉的行为，公司成立绿色志愿者组织，推行"绿领文化"，使更多的员工参与到志愿者队伍中；通过绿色节能办公设备及办公用品的采用、办公场所空气质量等方面的改善，实现绿色办公；通过日常绿色办公行为规范的贯彻执行，使员工的绿色环保意识达到行业领先水平。在绿色规章制度和绩效考核方面，公司建立健全了绿色公司战略相关的各项规章制度。在绿色信息公开方面，我们向社会公开企业的社会责任，今年公司拟发布社会责任和发展方面的报告。

【许立】：绿色产品包括五类，绿色产品标准、施工管理、供应商管理、市场营销、社区的升级与二次规划。我们的目标是通过制定绿色产品与服务标准，做到在建筑的全寿命周期内,最大限度地节约资源(节能,节地,节水,节材),保护环境和减少污染,为客户提供健康,适用和高效的使用空间,与自然和谐共生的建筑。同时，根据产品与服务标准的要求，在施工过程、采购过程、营销过程、产品交付后的二次规划过程中，贯彻实施绿色环保的要求。今年公司制订了万通新一代的产品的标准，同时我们也开始绿色园区试点的建设，我们的目标是希望能够做到更好。

【许立】：最后我要总结一下，在万通地产的新产品中，我们会追求以下三个方面的特性：在产品的特性上我们要做新生活的倡导者；在生活方式上我们倡导高品质、低消耗的生活；在建筑产品上我们会追求安全、绿色、美丽，安全主要是结构的安全，绿色我们会倡导节能、舒适、健康，关于美丽我们所追求的是很中国，很现代。我就说这些，谢谢各位！

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【陈劲松】：下面我们分享一下万通的绿色产品体系，说到产品到底是怎么回事。我们来看一下万通怎么做绿色产品的体系，我们有请万通地产产品研发中心总监刘克峰先生！

万通地产产品研发中心总监刘克峰

【刘克峰】：大家早上好！我想先请大家看一部短片！我引用一位美国总统的话，林肯说“未来最伟大和杰出的艺术是通过一小块土地获得舒适的生活”，未来一小块土地舒适生活，而且我们从事的是最伟大杰出的艺术，所以我觉得我们做这一行应该感觉到骄傲和自豪。我的介绍分四个部分，产品特色、解决策略，产品类型和解决方案。

【刘克峰】：我们的产品品牌个性是新生活的倡导者，这是同行说我们的，我们也认同这个说法。新的生活是什么样的生活呢？我们认为是一个高品质、低消耗的生活，这是未来新的生活方式，我们认为这是一个新的生活美德。我们的产品相应的要具备这样的品质：安全、绿色、美丽。2000多年前罗马的一个人说过，建筑的三要素是适度、坚固和美丽，绿色我们认为是第四要素，因为在当今的世界，当今的时代，人们的建筑活动对生态环境的改变远远超过了几千年以前的水平，建筑作为一个生态系统，它对能源和物质的消耗是建筑评价的一个新的纬度。

【刘克峰】：安全我们要做到结构坚固，做到安保的全面，绿色我们要在舒适和健康的基础上节能，美丽我们要很现代，很中国，体现我们时代的精神，体现我们国内对自己身份的认同。下面我分三个部分介绍一下我们产品的类型，我们描述产品的时候基本上分四个方面来描述，第一个是对总体的规划来描述，第二个是对单体的建筑来描述，第三个是用绿色的技术来描述产品，最后用建筑的形势来描述另外一个纬度。

【刘克峰】：都市公寓是一个在城市中心的一个高密度的，高容积率的豪华居住区，他最关键的客户需求是大家住在城市里面追求方便和生活的丰富。我们要打造一个成熟的社区，要在四个方面来做，第一个是场所精神，我们都知道方便和丰富仅仅是位置提供的一个基本的条件，一个好的社区需要有自己独立的灵魂，不是千篇一律，而是有自己的特色。第二，我们要把自然引入社区，在城市里面大家都知道绿色、绿地是非常的罕有的。第三个是步行友好，大家看到最美好的空间都是建立在步行的基础上的，步行友好不仅仅是减少污染，不仅仅是克服一些障碍，而且使人们能够营造舒适的环境，大家进行更亲密的交流。第四个是邻里服务，我们建一个非常合理的规划，建一个非常好的建筑，做一个很好的环境，这应该说是进入了第三个境界，其实最高的境界是创造一个非常好的邻里关系，邻里的精神。比如说安全，并不一定把你的小区做成一个高度设防的设施，最重要的是大家互相的支持和帮助。我们的物业管理在中间起到一个黏合剂的作用，使陌生人可以居住在一个非常和谐的环境里面。

【刘克峰】：定制的家这块是讲我们的单体建筑，我们借用了世界上一些比较好的体系，SI体系是把建筑分成两部分，一部分就是由结构和外墙构成的公共部分，我们希望这部分可以做到非常的抗震、坚固、耐久、防水，这个我们在四川地震中有很多的经验。第二部分是室内的部分，室内部分我们把很多物品要跟其他的分开，这样最大程度的满足客户的个性化需求，包括不同的客户自己有一些变化，另外他在自己的全生命周期，随着家庭人口的变化也可以做一些相应的变化。

【刘克峰】：第三是绿色的建筑，我们要室内清洁新风，提供高效的维护结构，提高节能环保的物品，可再生能源。我们把门窗关上，拿仪器测试一下的话，看到的数据是非常惊人的。室内新风是人类健康未来的趋势，所以室内清洁新风是我们要做的。

【刘克峰】：中国神韵其实是我们建筑界、设计界一直追求的目标。中国神韵有很多的方面，是我们正在探索的一个过程。创新我们是用真正的现代主义的思维，一种清晰和合理的意识进行设计和创造的，这是我们整个社会进入到文艺复兴以来，对我们的一个社会意识的重要的精髓。

【刘克峰】：第二个产品是生态家园。这个生态家园是为郊区和自然风景区的低密度或者是低容积率的居所，如果说都市公寓是大家向往方便和丰富的话，那么生态家园大家追求的是自然和纯净。同样在城市规划上，我们强调了和谐起居，我们的总体规划是因地制宜，使我们的建筑成为大自然的一部分。第二也讲求步行友好，除了刚才说的以外，更重要的要考虑怎么样怎么和城市中心连接，我们也讲究物业服务，可以考虑自给自足。单体建筑我们所有的建筑都是绿色的建筑，因为密度相对比较低，利用的建筑的技术比较多，尽量的利用自然采光、自然通风，使这个建筑成为自然的一部分。对于这些不同的绿色技术来讲，实际上很重要的过程是一个整合的过程，是一个集成的过程。比如说天然热泵，这个一定要配合前面的高效的维护结构，只有降低能耗，天然热泵的能量才能足够的支持使用。另外也要和空调结合使用来增加舒适度，所以绿色技术主要是绿色集成的过程。在建筑形式上我们强调中国意境，我们中国人实际上有几千年在自然生活的体验，我们的山水画、我们的诗歌，我们的园林，我们可以在这里面吸取很大的经验，也是我们将来对人类的贡献。

【刘克峰】：第三个产品是万通中心，有两个最重要的特点，一个是多功能，酒店、写字楼、商场，另外一个是非常的紧凑，是城市的一个节点，一般都是城市的CBD、城市中心和服务中心。在整体规划上有这么几个特点，一个是空间形态上有单塔式、丛林式等不同功能和不同体量的组合，他要有开放和可达性，他是一个公共的建筑，是很开放的。强调时空的连续性，因为我们不同的功能是在不同的时段应用的，比如说居住的功能是在晚上，办公的功能是在白天上班时间用的，Shopping是在周末用的，另外这些功能要合在一起达到相辅相成的作用，在空间上要有很好的连续性。

【刘克峰】：单体是绿色建筑，我们在我们国内共建的配置水平一般都是比较高的，在这方面真正达到绿色是相对来讲比较容易的。但是这里面因为共建的节能能源有最大的潜力，这里面节省能源有很多的技术和措施，包括管理。另外共建是城市大量人口的聚集地，大家都是陌生人，所以安全、舒适也是非常重要的。第一，我们要通过智能技术对不同的系统进行一个整合。另外共建的结构也比较奇特，可能有一些超高，结构上除了要做一个合理的结构之外，更要强调稳定和安全，包括一些新的抗震设施。

【刘克峰】：万通中心一般都是在城市的中心和新开发区或者是城市重建的部分，一般当地的老百姓对这样的建设都有非常高的期望和期待，是他们当地的骄傲。所以我们一定要把万通中心作为每一个地方的城市的地标，来反映我们时代精神和地方特色。以上我简单的介绍了我们三种产品，最后我们万通是一个集大成者，实际上要完成一个产品刚才许总也说了各个方面要一块儿来做。我们现在已经开始更新我们万通的一些产品技术体系和标准。第二个是梳理我们现有的项目。第三个我们通过一些师范工程去探索世界上最领先的技术，最后我们通过这些技术逐步的整合各个方面的资源，做到更好，做成一个设计优秀、技术先进施工精良的产品。谢谢大家！

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【陈劲松】：谢谢刘总！刚才万通介绍了绿色公司、绿色企业战略和绿色产品研发，绿色好不好？好。绿色应该不应该做？应该做。但是绿色现在目前看配套不配套？我觉得整个环境都不配套，绿色经济不经济？我觉得做绿色很贵，这个事怎么办？所以说为什么行业谈了这么多年的绿色，到今天还是需要以绿色破题呢？这个时候我想听一听两位主办方的意见和他们的主张，为什么这个时候谈这个课题，而且对行业走出目前现状是有帮助的。我们知道中国住交会每年开，前几年中国房地产是蓝色和中国房地产是红色的时候，这个住交会开的意义很大。在我们行业集体要找出路的时候这个住交会的召开意义非常重大，今年中国住交会推出了一个中国之家的绿色人居平台建设的设想，我们有请中国住交会主委会单大伟先生做主办方想法的介绍和致辞，有请单大伟先生！

【单大伟】：尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们大家早上好！就在一个小时之前，第十届中国住交会正式拉开了序幕，在此我代表主办方再次感谢各位远道而来的朋友们！11月底，北京已经进入了隆冬的季节，而今年，与北京严冬的相伴还有全球的经济危机，为了能够让大家尽快走出冬天，主办方特意将绿色地产论坛作为本届住交会的第一场论坛，给身处严寒的地产行业带来一线的温暖。这个绿色以住交会十年秉承的新科技、新人居、新城市的理念一脉相承。而有的领先的企业和企业家们，他们的理想更加高远，他们要建立绿色的公司，那就是万通和我的良师益友冯仑先生。对于绿色的理解他们想的更深更宽，从环境保护和节能减排的基本要领出发，他们将绿色的概念扩展到社会、企业、个人之间的和谐共生。在没有任何明确的政府监管政策规定之前，万通将做一个符合国际规范的绿色公司，作为自己的长期发展战略。

【单大伟】：除了万通以外，我们还欣喜的看到，很多的企业家和企业都意识到建立能够持久生存企业的重要性，在座的各位嘉宾无论是任志强任总、孟刚孟总都在各自的领域里进行着绿色的实践。2008年跌宕起伏，相信在座的各位都会牢记在心。低谷期间苦苦积累就是为了不远的将来能够绽放美丽。转折年代，中国地产将以绿色破题，我们深信在不久的将来中国地产必将迎来一个美好的春天。最后预祝在座的各位嘉宾在大会期间可以多结交新朋友，最后预祝大家身体健康、工作顺利，谢谢大家！

【陈劲松】：感谢我们主委会领导精彩的发言。中城房网在这方面的探索一直走在前面，他们是一个非常典型的代表，包括万科在进行的产业化方面的努力，通过产业化可以在施工方面怎么怎么节省。一个行业组织对中国我们行业的不懈的探索在目前的今天我觉得整体行业如果没有局部行业参与的话，那么所谓的产业化、所谓的绿色是比较难做的。我们举一个最简单的例子，比如说我们的施工方，比如说我们的建筑城铁怎么配套，这个方面体会最深的一定是中城房网，他们一直在这个方面的探索。我们有请孟刚先生来做中城房网一贯的主张的致辞和宣讲，有请孟刚先生！

中城联盟轮值主席 孟刚

【孟刚】：各位来宾、各位同行、各位媒体界的朋友们大家好！非常高兴的看到了一年一度的住交会如期举行，特别是在当前国家采取有力措施促进经济发展的时期尤其需要我们加强信息交流，资源共享。首先我代表中城联盟向第十届住交会的召开表示热烈的祝贺。住交会从深圳起步，到上海再到北京，一路走来始终见证了中国地产的发展道路，当前国际经济形势动荡，金融危机逐步向世界蔓延，房地产行业受到了严重的影响，面对诸多困难和压力，我们现在要做的不仅仅是调整和应对，还要更多的思考，未来居住真正需求是什么，未来的地产应该如何走，当前环境问题已经是关系到整个人类生存发展的问题，房地产业是人类迄今为止对自然消耗最大的行业之一，中国房地产业面临企业发展和环境相结合的重要的部分。我们将40多家成员企业的绿色创新实践在联盟内交流，我们希望中城联盟也出现更多的绿色企业，承担更多的社会责任。

【孟刚】：中城联盟我们做了很多环保节能方面的交流，比如说我们现在遇到一些比较大的问题，比如说每平方米对能耗的消耗的标准。像保温，如果保温做得比较好，如果大家不开窗户，能耗是节约了，但是空气质量又面临着新的问题。刚才万通也提到这个问题，现在一个是国家的定位，一个是开发商和业主对这个问题的支持。我们希望在我们的联盟里面逐步的把这些新的技术引入到项目里面，通过了若干年的坚持，大家对节能就会有一个非常好的概念和理解了，这样的话对未来的建筑也会有积极的意义。

【孟刚】：我们十分珍惜这次会议机会，希望可以借这个平台交流国际最新的科技成果，分享各自企业的成功经验，使我们能够更好的顺应21世纪绿色产品的发展战略，找到一个发展策略。感谢大家的积极参与，也预祝第十届住交会圆满成功，谢谢大家！

【陈劲松】：谢谢孟总！实际上我们一个比较重要的环节是嘉宾对话环节，下面我们请嘉宾上主席台进行交流，因为时间有限，所以跟台下互动的环节就是诸位如果有任何问题请写条子，否则我们的时间就不够了。下面有请：经济学家赵晓先生、万通地产董事长冯仑先生、华远地产董事长任志强先生、气侯组织大中华区主席吴昌华女士、清华大学建筑教授秦佑国先生！

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论坛环节

【陈劲松】：每次住交会正式发言大家都觉得有一些拘束，全部对话的精华都在对话上面。第一话题是行业危机，第二个话题是绿色到底改变我们地产什么，我们能改变什么呢？我们是不是又是一种我们有一个行业，担负社会责任的一种表象性的宣誓呢，我觉得这个事需要深度探讨，绿色能带给我们消费者什么呢？如果说全生命周期，目前全生命周期的东西我们卖不出价怎么办呢？经济学家今天也在，我觉得你油价也低，你不让人家浪费这个很难，我们毕竟是一个商业机构，那么就是企业责任与商业发展的融合之道，到底是什么，我们就围绕着几个话题请诸位说一下。我首先想请秦教授，因为秦教授在中国绿色建筑这方面的探索历时十几年，秦教授对中国怎么样利用绿色建筑我觉得有独到的看法。关于绿色建筑我们应该怎么做呢，有请秦教授！

【秦佑国】：几年前购房子是不成熟的购房子，房地产商也是不成熟的房地产商，我们的市场也是不成熟的市场，我们碰到问题到房地产商那儿就一句话，你们坐在那儿我们没有办法宣传，怎么让人知道啊，人家不买我们就白做了，基本上就是这样的。后来做中国生态住宅技术评估手册，我们先定一个标准，什么是绿色，我们开始做。所以我感觉绿色这个问题不仅仅甚至主要不是技术问题，他是和社会、经济、政治、法规以及管理都密切关联的。许多问题我们要考虑刚才说的什么叫绿色，实际上你无论采取什么措施，如果真正要说是绿色的话，你有两个全局性，一个是空间的全局性，一个是要考虑全球啊，全国啊，水资源啊什么的，你又要考虑你居住者的安全、健康、舒适，然后你还要考虑你周边的环境，叫周边生态环境和谐的问题。

清华大学建筑学院教授 秦佑国

【秦佑国】：第二个在时间上的全局性，刚才说到了全生命周期的考虑，有材料的生产、房屋的建造和施工，还有房子使用期间的等等一些问题。你真正要讲绿色，你任何一个措施，任何一个房子，任何一个项目都必须拿这两个全面去考虑。所以这里面就有一个宏观的考虑和房地产以及购房者利益之间的平衡问题，你必须要兼顾，你不兼顾的话，光讲大道理，光讲为全球做贡献是不行的。但是全球的、全国的问题你不得不做，你不做的话不行。所以宏观的问题一方面是宣布法规和政策，法规政策一方面是限制，我觉得还有一个方面是要鼓励，我觉得我们国家现在鼓励的不够，限制了很多。

【秦佑国】：像德国有很多东西是鼓励的，比如说太阳能，风力发电，比如说风力发电和太阳能发电都有一个问题，就是说他发的时候不一定用，不发的时候也许就用。太阳能发电、风力发电，所以环保啊，问题是我们国家的电力公司垄断，他们愿意做这件事情吗？所以我觉得这是一个要件，在政策法规上既要限制，又要鼓励。另外要使开发商和使用者获益，开发商和使用者之间也有一个利益的问题，其实开发商说我花了钱了，人家不了解，我为什么要花这个钱呢？使用者最后得不到好处，我想这个也不是什么好处。我觉得最重要的一点就是采暖能耗，这个强调保温要做好，要花一些钱，房地产商当时就不干了，我花那么多钱怎么想人家宣传呢，现在人家住进去了，也知道了，你自己那儿采暖一个月多少电，需要多少钱，这个时候他回过头来问你的能耗能不能提供一个指标给我，变成了购房者的要求了。

【秦佑国】：我们的客户或者是我们面对的使用者本身也是不同的，也是有差别的，所以我觉得我们做这件事情又要考虑不同阶层，当然大家对房型有要求，对装修有要求，实际上在绿色问题上也有要求。对于普通的老百姓住的最普通的住宅他其实占大头，他是抓住了主要问题讨论问题。比如说夏天防晒的问题可以解决，夏天可以不用空调，冬天可以节约采暖的费用，这是买房者最关心的问题。高档的产品有高档产品的需求，所以要区分不同的客户，不同的购房者的意愿，我就说这些，谢谢，

【陈劲松】：谢谢，我觉得提出了一个非常重要的问题，比如说万通现在走没有问题，万通现在有钱啊，关键现在我们大多数还不是这样的，如果说不形成整个行业的价值观就是所谓的广义绿色，人家买房就是看多少钱。我觉得我们行业走入了一个小困境，绿色建筑我们先集中这个话题说一下，是不是这个行业的出路，如果是的话要有什么样的条件，下面我们有请赵晓先生发言。

北京科技大学教授 赵晓

【赵晓】：我觉得这个题目特别好，绿色改变地产，其实不仅改变地产。我们也观察企业的成长，他们不仅代表着中国地产界，也代表着中国的企业界，非常有追求，也非常的有理想。所以我觉得想学好的这批人就在谈一个非常前沿的题目。刚才劲松给我提的这个问题给我考住了，到底怎么来看，我们是不是到了这个份上，是不是这将成为我们中国地产将来的一个前景和方向，特别是刚才讲了走出当前的困局的破题的一个路。这个问题就更加复杂了，刚才秦教授已经从他个人的实践讲了很多的酸甜苦辣，我是非常有同感的。这个不是技术的问题，技术早就解决了，德国现成的技术早就有了，他说是政策法规的问题，是配套的问题。我们劲松刚才也讲了先行者，他们没有收到很高的成效，别人不做这一块也卖的很好。我们知道中国当前的房地产业面临着许多的变化，特别是已经进入到冬天了，这是不是又是一个解决我们困境的一个题目，所以许多的问题得交织在一起了，也有许多酸甜苦辣。

【赵晓】：我们知道中国已经经历了30年的发展，中国已经不是一个小的国家，我在欧洲的时候，前一段时间我参加欧洲的一个论坛，我跟他们讲我说中国正在成为世界的领袖，特别是在世界经济方面，成为世界的领袖。现在我们有很多的数据表明，其实环保如果我们做的不好，受害最大的是中国，我们已经经历了30年的发展，我们现在人均GDP已经到了3000美元，按照世界银行的标准，3000美元是一个国家进入到中等发达国家水平的门槛，现在中国已经开始告别发展中国家，已经开始进入到初等发达国家的水平了，我们已经有了一些积累，有了30年的发展，应该从一个男孩变成一个男人。

【赵晓】：男孩和男人最大的差别是什么？女人和女孩的差别是什么？男孩和男人的差别是什么？女人和女孩的差别最有回答资格的是冯主席，一会儿我们请他来回答。男孩跟男人的差别就是一个男人什么时候开始负责任了，他就成长为一个男人了。中国也是这样的，30年经历了这样的一个腾飞，已经到了3000美元，我觉得我们今天应该开始成为一个男人，我们开始应该意识到我们在环保，在绿色方面的责任，所有的国民都应该意识到，而且我们有这个条件。

【赵晓】：如果我们不去做这一块事情，受害的首先是我们中国，所以我很喜欢这个题目，绿色改变地产。过去冯主席提出过技术改变中国，这么多年中国人没有房子个现在有了房子，但是这个时候我们提绿色改变地产，就是我们地产要有一个更好的形象。过去这些年我们地产增长很快，但是有很多的问题，也带来的许多的埋怨、牢骚和争论，地产需要树立新的方向，需要找到新的理念，也需要更加的健康。我相信其中之一是绿色，这个绿色也是整个中国经济发展的指标，我们知道中国从邓小平时代告别阶级斗争，邓小平强调说我们不要再争论了，我们注重经济发展，以经济建设为中心，聚精会神搞建设，一心一意谋发展，这是一个里程碑式的进步。

【赵晓】：我们本届政府提出的是从经济增长到科学发展，发展是硬道理不等于说增长是硬道理，我们现在强调是科学发展，注重协调、平衡、统筹、绿色、生态、环保可持续的发展，这是我们今天发展的理念。住房产业在我们国家是一个支柱产业，而且是重要的支柱产业，另外今天我看到会的朋友特别多，我特别想在此时此刻，在房地产市场进入了冬天之际，再给大家一个概念，房地产经济约等于国民经济，约等于民生。为什么要提出这个概念呢？很多人希望房地产市场有30、40甚至是50%价格向下的修正，这样这个问题就解决了。但是他们常常忘记了房地产是我们国家的支柱产业，这个市场约等于国民经济，约等于民生，这个市场要出问题的话，国民经济一定会出问题，民生也一定会出问题。

【赵晓】：所以我们看到今年我们国家随着房地产市场的下滑，我们出口的发动机也在熄火，所以我们今年国家的经济开始出现严重的问题，最近我们全国的钢厂已经减少产量，全国有67000家工厂关闭，这还是上半年的数据，牵扯到2000万人下岗，有30万的中小企业现在处于停产和半停产的状态。我去温州做调查，那边的工厂大部分的企业产量减少在一半到四分之三。所以说房地产经济约等于国民经济，约等于民生，所以我们要特别的注重。

【赵晓】：除了这个之外，房地产能不能做到绿色在一定程度上也会关注到整个经济能否顺利的实现转型，从经济增长转向科学发展，我们不能总是一个男孩，那么任性，只顾自己，害了别人也害自己，我们的的确确应该有责任，地产就体现在绿色地产，我相信绿色地产应该成为我们的方向，也应该成为我们这个行业走出困境，包括走出过去的一些批评，一些负面的很重要的契机，我就先说这些。

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【陈劲松】：非常感谢！从男孩到男人的过程中肯定经过青春期，经过谈恋爱，这个事交给冯主席。男人到底肩上有什么责任，我觉得这个事我们要逻辑，所以下面我就想请吴昌华女士，她是气侯组织亚太中心的总裁，请她给我们讲一讲我们到底处在什么样的环境里面，我们学习学习整个行业关于绿色方面我们需要一些国际视野来看到未来我们到底是什么样子的一种情况，有请！

【吴昌华】：非常感谢今天在台上和这么多非常有名的人物一起探讨绿色地产的问题，我本人不是一个专家，尤其在地产行业我是一个外行，虽然我在不断的学习过程当中，但是在过去一年的时间里，跟中国房地产业很多的大家近距离的接触当中，有很多的感悟。一会儿我也会谈到，谈到国际视野从今天的一些感受说起，刚才听到万通的两位先生讲万通的本色，第二位演讲者讲具体的产品的时候，我想万通的确在做，实实在在的在想，从具体的内容上来看，我在想如果万通所阐述的所承诺的这些具体的方案和企业本身的营造过程当中这些目标都实现了，那么其实中国的房地产业的确应该是前景或者是在中国可以说是有了更好的前景和希望，在国际社会也会响响当当的拿出一个案例。

气候组织大中华区主席 吴昌华

【吴昌华】：我有一种感觉，第一个是房地产企业对国际和国内大的局势的一个把握。第二，对国际国内一些政策走向的准确的理解。第三，眼下我们也知道这是一个充满危机和风险的不确定的时代，在这个过程当中让我深深感动的是这些领军者企业和领导者在思索如何走出去，把这种危机变成机会，尤其是在未来的几年当中。谈到国际视野，其实我是比较关注气侯变化的问题，在这个过程当中，在大的绿色概念之下我们更强调低碳。这里面有一个问题为什么现在要谈低碳，金融危机在影响世界全球这么大的范围之内，我们仍然要强调低碳，我想有这么几个角度。

【吴昌华】：第一个是从科学的角度来讲，气侯变化已经是一个不可争辩的事实，你承认也好，不承认也好，这个的确在发生。第二，经济学家在告诉我们，如果现在眼下意识到这个问题，马上采取行动的话，所耗费的成本和要比你往后延续的成本要低。第三，我们基本的解决方案今天也谈到了，不是技术的障碍，如果75%来解决全球气候变化已经存在的话，这其中四分之一的技术很大程度上是一种负成本的技术，就是说你今天开始采用这些技术，推广这些技术可以给你带来经济上的效益，而不是更多的成本或者是支出的东西。

【吴昌华】：今年在金融危机的接触之下，也有一些消费者的调查，调查中会发现其实全球也包括中国的消费者在内，越来越有这种绿色或者是低碳或者是生态的概念，消费者有了这个概念，会有一种体现，就会体现产品服务的要求。所以这基本上是一个大的判断。

【吴昌华】：第二个就是地产在整个的气侯变化当中起着一个至关重要的角色，根据现在国际上的统计，房地产在终端消费上占有40%的比重，相对来说温室气体的排放也占到35-40%。房地产产业在全球气侯变化中有一个不可推卸的责任，而且在快速发展的发展中国家，金砖四国中国是在其中的，我们未来发展的空间很大，未来要快速发展，尤其在房地产建设行业所带来的变化会越来越大。

【吴昌华】：大家知道国际上应对气侯的变化问题达到了最高的级别去对待，国际社会当中的确是虽然发达国家、发展中国家在区别责任，但是我们要共同应对这个东西，二氧化碳不再是一个排放物，相反是一个有价值的产品和商品，这意味着在房地产业你不能无限制的想怎么发展就怎么发展，相反在具体的产品、建造设计的供应链当中要考虑到能源、材料，房子建成了以后，消费者住进去了以后能源消耗是什么样的。

【吴昌华】：第二个从国家来看，中国有很多的政策是不到位的，但是我感觉到比较鼓舞的是中国政府在出台一系列的政策，这些政策是否完美，肯定不到位，有各种各样的缺陷。他所指出的一个方向是我们国家搞节能减排，我们要节省能源，减少对环境的影响，我们要正确对待环境的问题。这种情况包括现在已经出台的，包括建设部、其他部委出台的政策、法律法规、标准等等应该成为一种推动企业或者是压着企业你必须去做了，这里面可能相对来说激励机制相对来说比较少。

【吴昌华】：我们再回到一个角度来谈企业界，其实企业界在国际社会当中，在发达国家由于政策、法律环境不同，有责任，包括他们的一些技术上的领先，意识上的领先等等，有很多企业都说这是我的责任，我就为了承担我一个责任而去做，有很多很多成功的商业模式，这个时候我们在中国希望跟尤其房地产业的企业们一起去合作，探讨在中国的这种情况下，而且在波动变化比较大的情况下，怎么去探索一条真的切实可行，不仅是责任，我要去减排节能能源，但是我一定要盈利的模式，这是比较关键的东西。

【吴昌华】：最后一点就是谈一下刚才讲的政策法规的重要，我对这个事件的看法企业可以去做，你可以去探索未来的思路，去探索模式，但是最根本的是政府的政策，国家的确在出台各种各样的政策，但是不够。这种情况下，如何去推动政府或者是支持政府在今后的过程中跟企业密切合作，这的确是切实有形而且有效的政策法律法规，这是房地产业应该承担起的另一个责任，我就说这些，谢谢！

【陈劲松】：感谢吴昌华女士，我在这里想补充一下，吴昌华女士是非常非常专业的全球的环保专家，而且对中国企业怎么样和国际接轨，倾注了非常多的热情。今年去美国和美国组织的对话，吴女士全程的参与，我们感觉非常好。刚才说了企业、政府、责任，我们觉得很老远，但是赵晓先生提醒我们已经变了，我们已经变成男人了。国际社会对这方面领先的组织实际上也非常积极的来推动企业发展，我们在整个的接轨的过程中有吴女士这样的非常热心的朋友在帮助我们往前走。我刚从深圳来，深圳的情况和珠三角的情况大家都清楚，我不用多说了，但是有一个明显的变化，非常非常明显的变化就是天空蓝的次数越来越多了，天空都变蓝了，原先珠三角根本就是灰的，可见一次经济危机可能使低碳经济发生改变，我这是开一个玩笑。

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【陈劲松】：我身边两位是这个行业非常重要的人物，其中面对未来今天是中国房地产界从来没有过的重要的一个关口，面对未来有两种人，一种是气定神闲，这个就是我们冯主席，我们任志强主席面对未来的路子是影响整个的环境，这两位人物对中国房地产界在2008年这个时刻至关重要，我相信今天坐这么多人，可能也是想听这两位对未来的一些看法。我们现在还有很多时间，请他们两位发表观点。首先我想请任先生关于中国房地产界面临的危机，危机到底有多大发表看法，是不是整个模式完全变了。有人说中国房地产界阶段性增长结束，目前看国家几乎是22万亿的投资，一个小小的云南就拿出那么那么多的钱，现在开始干大量的经济适用房和保障性住房的建设，整个行业尤其是市场这一块前景如果结合地产经济，在这方面中国房地产市场怎么走未来的路，我们把大段的时间交给任志强先生，诸位有问题的话可以提出来。

华远地产董事长 任志强

【任志强】：说到预测的问题，所有的老百姓都说房价高，要降价，都降价就不会有绿色，如果没有成本的话就实现不了绿色。我们看60年代的房子，就地取材，可是我们现在的人住不那样的房子了，让你去住你肯定不去住了，后来我们定的是40块钱一平米的标准，你们可能没有听见过，我听见过一段计划经济时代，后来涨到120-200，这个造价是不可能有的，也做不到低碳，更做不到绿色。一定是市场化让绿色成了可能，或者说人们通过自己的财务选择来确定我要不要选择一个绿色的产品。比如说我们的昆仑很贵，可以说把刚才冯总他们公司演示的东西除了太阳能以外全部都用到了。这个成本只能消费者背，上了一个地热大概是70块钱，政府补助了1块钱，如果差别都这么大，我每一次固定成本的增长都增长的很高很高，这个绿色就不太容易了，就必须打破政府对房价的控制，不要以为房价增长里面没有绿色，实际上这几年政府提出了强制性环保要求已经加在了我们的建筑里面。

【任志强】：比如说几年前就提出节能要增加50%，后来又增加了70%，不要以为政府提出的这些东西我们都没有做，我们不做验收不了。这样的话房价增长的过程肯定要高，但是我们媒体，我们的社会，我们的老百姓不接受，你房价高我不买，所以我们只能做不环保的房子，你想要环保，要支付一个成本，才能在长期的过程中享受他所带来的收益。因为低碳是在一个长期的过程中排放每天少一点，每天少一点，或者是我们逐渐的多少年之后才能减下来。我们在这个过程中在努力的，拼命的和环保组织合作，做了很多很多次的宣传、广告、参观，甚至我们到德国去。我们不是没有技术，是因为我们消费者不接受。

【任志强】：我们穷，穷有穷的办法，美国人很富，发达国家很富，他们在富的过程中把该排放的都排放完了，他们现在说你们穷有不能排放。我们大概要实现最低的减排可能要用GDP的6%，每年要投入GDP的6%，GDP的总量好几十万亿，我们用这个6%去投入环保，所以我们只能慢慢来。冯主席提出用绿色来突破改变地产，确实是因为我们的人均收入水平到一定程度的时候，我们要有更高的要求，从物质追求要吃饱，到穿暖，到住好，住的舒适，我们在一定的条件下要提出环保。现在可能对一些消费者来说已经到了他们可以选择我宁愿多花钱也要更环保的产品，冯主席选择了他们制造这样的一些产品，面对我们的金领和白领。要是真正环保的话一定要解决到我们蓝领里面来才行，这还有一段很长很长的路要走。

【任志强】：年初的时候我们就提出房地产要在中国的经济中起到拉动经济的作用，现有的制度是不能满足的。美国那个时候已经提出了要解决和退税，但是我们还在加息，我们还在加准备金，这两者一减一加恰恰在别人出现金融危机的时候，我们也跟着享受。这个急速下滑我们已经看到了，中央不得不出台很多的政策来缓解，今年我们做了纺织、粮食、提高出口退税，我们也增加了航空的注册资本等等。下一步可能就轮到房地产了，虽然我们今年还没有出台大量的政策，房地产还没有向某一些行业过得那么惨，毕竟我们的钢铁行业已经开始亏损了，已经开始大幅度减产了，我们的纺织品产业和化纤产品已经不灵了，政府在忙着救他们。等他们都救的差不多了，就开始救房地产了。

【任志强】：没有汽车，没有房地产就没有让钢材和老百姓发生关系。有人说房地产在要挟政府，要挟银行，要挟中国经济，但如果没有了房地产就没有了中国经济，因为不管英国、美国，美国的房子已经盖得很好了，可是他们仍然房地产是一大产业，英国也是同样的。这些发达国家都在讲，我们就不能讲了吗，就是因为我们的观点错了，大家认为房地产让中国的经济产生了过热，其实跟我们没有关系。你们可以看看每年的竣工量，房地产的竣工量还不如非房地产的竣工量，如果没有政府的楼盘管所可能没有这样的情况，我们的银行只对商品房开发产区贷款限制，对中国大剧院、鸟巢、中央电视台都没有贷款限制。

【任志强】：所以我们这些误解就认为好像是中国的房地产把中国的经济搞坏了，他们不知道只有中国的房地产让老百姓和所有的行业和相关产业产生密切的关系，而这些关系决定着我们的税收，决定着我们的劳动就业，决定着我们相关产业的利润。而最终，我们一定要靠中国的房地产才能拉动居民的消费。所以最终我们的改革政策一定要有利于民族资本的加固，能够形成商业的再循环过程。如果没有商业的可持续性，我们的市场不就空在那儿了吗。如果没有可持续的话，我们老百姓能把银行的钱拿出来吗？不会，所以只有房地产最终可以解决追求，绿色地产的同时我们也在改善中国的经济，我想下一步就是出台更多的政策来解决中国的房地产，也就是解决中国的经济，谢谢大家！

【陈劲松】：任先生是我们非常尊敬的，他一直在为我们整个行业的宏观的问题，尤其是我们面临政策环境的呼吁，实际上这个事我想问一下赵晓博士，赵博士目前中央几万亿的投入，拉动投资，靠着保障性用房的拉动，如果从整个的情况来看，如果说我们认为目前是一个经济的危机，或者是箫条。走出困境，比如说绿色是一个方向，这个我们都认可，实际上现在目前是生存的问题，怎么走，先把自己的路子解决了，我们的资产严重的缩水，我们负债的比率添高。我们中国的房地产怎么能够在未来这个危机中走出去。包括国家政策目前有没有这么大的作用，这个是我们特别想知道的。

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【赵晓】：这把我下午要讨论的问题提前说一下，劲松是一个资深的研究人士，我们也是好朋友，所以他对这个问题有兴趣，借他主持人的机会来问这个问题，我相信大家也是关心这个问题，所以我们不妨说一下。

【赵晓】：从经济学家的角度来讲，我永远不要去教冯主席怎么做企业，如果做鞋做的比较好根本就轮不到他，我不要去教鱼怎么来游泳，也不要评点各个企业的具体的做法。所以，一个企业具体怎么过冬，我也不想教各位，我们想讲几点非常重要的就是说除了这个企业自己过冬之外，或者是他穿上更多的棉袄，或者是吃一些比较好的药物，冬天可以给他送暖气，夏天给他送空调。下一步国家政策要对房地产有一个说法，这个是非常重要的。我没有太长的时间，所以我只是讲一些最最基本的要点供朋友们来参考，只讲结论，不讲分析。

【赵晓】：第一点我一定要告诉大家一个信息，中国经济增长8%，就跟欧美国家的零增长是一个概念。大家千万不要以为说我们国家还有8%的增长，还有9%的增长，不错，中国经济增长8%跟欧美国家零增长是一回事。中国经济增长是社会和谐的润滑剂，为什么要增长8%，1998年经济学家已经算过了，在中国如果经济增长不到8%，要出很多的问题，我们的8%实际上跟欧美国家的零增长是一样的，这是第一个信息。

【赵晓】：第二个信息，我们现在遭遇的是百年不遇的金融危机，如果是亚洲金融危机是一米的风浪的话，现在是一百米的海啸。我们现在很多人在想象，这场金融危机也许明年会过去，也许后年会过去，我告诉你们，你们要做好一个准备，就是美国经济可能十年起不来，就像当年的日本一样，有这种可能性。特别是做出口的，你要考虑十年起不来，我们十月份出口已经掉下来了，而且要连续十年，你们做好了这种准备了吗？我们说的是百年不遇的金融危机，是地球上活着的人从来没有见过的金融危机，包括我们的政府。美国经济也许明年就起来了，这个最好了，但是我们要想美国经济也许十年不来，我能不能用扩大内需的办法把中国的经济搞起来。很多人想到美国的经济顶多三、四年就会起来，没有一个人会想美国经济可能十年起不来。这个信息意味着我们现在所有的扩大内需的政策，我们现在所有的政策都要重新考虑，考虑最好的，考虑中间的，考虑最坏的。我估计现在很多人没有这么想，我估计我在讲这个话之前在座的各位没有一位这么想过。

【赵晓】：大家要想到这种可能性，这是百年不遇的金融危机。第三点，我告诉各位，特别是媒体界的朋友们，一定要珍惜你手上的社会责任，房地产经济约等于国民经济，约等于民生，这句话很重要，因为很多人看到了房地产的问题，但是没有想到如果房地产这个市场出了问题，他不管了，会带来更大的问题。在2005、2006乃至在2007年我对房地产有很多的评价，同时我也看到了他的增长性。

【赵晓】：当年董建华在1997年当特首，他要为老百姓造房，在此之前香港的市场非常好，香港市民活的很舒服，在此之后穷的一塌糊涂。所以无论是老百姓还是老板都对董建华不满意，后来他总结经验，他为什么没有走到终点，以他的教训他看到了房地产市场约等于国民经济，约等于民生。房地产下来了，经济也会下来，民生也会下来。你是经济的一部分，房地产价格下来了，可能你的工作也没有了，你更买不起房子了，房价的泡沫不是取决于房价，你房价下来，你能买得起房子的前提是第一你的工作还有，第二个你的收入还在涨。每个月几千块钱，你可以交房供，但是你的工作没有了，你怎么还呢？

【赵晓】：所以，再次强调房地产无论你喜欢不喜欢他，如果这个市场出现问题，他崩盘会导致更大的问题，我希望我们形成这样的一个概念。

【赵晓】：第四，我认为当前政府扩大内需的政策仍然存在着许多的问题。美国经济如果是三、四年的箫条，不是十年的箫条还好，如果十年箫条的话我们整个的出口就没有了，所以我们现在这么投下去，一个小小的云南投了很多，全国投入了二十多万亿，假设美国经济三、四年恢复，我们就这么干，但是如果美国经济是十年呢？肯定不行。而且只能保证中国经济不崩溃，不能保证中国经济恢复到一个常态的、正常的发展。1998年朱镕基用了1000亿国债投资，也是跟现在一样的政策，想保8没有保住，只有7.8%。那么接下来，出现了7.1%、7.3%的增长，没有保住8。我们要想发展，一定要靠市场，靠信贷扩张，靠什么可以实现信贷扩张呢？一定是房地产，还是房地产。

【赵晓】：穿皮夹克，冬天来了以前穿一件，现在穿三件，靠穿衣服来拉动中国经济的增长不可能，甚至买汽车也不行，就是买房。而且中国的房地产市场发展滞后于中国国民经济的发展，我们认为中国的工业化进程完成了60%，城市化进程完成了40%，中国人在眼下最迫切的需求还是住房，我们试图找到一个东西替代这个，我告诉你没门。原因就在于房地产经济基本上约等于国民经济，约等于民生。你可以说房地产是支柱产业，用这种很好听的话来说明，也可以说房地产绑架了中国经济，不管你用什么词，但是就是一个意思，房地产很重要。房地产我们找不到一个东西来替代它。

【赵晓】：第五，在这种情况下我们怎么办？很清楚我们现在有一些政策还需要重新定位，比如说在四万亿的大单里面有一个9000亿的投资的计划，这样的一个投资有两种可能性，一种就是来救场，现在没有人买房了，政府说我拿几千亿来买，买了以后再分给老百姓，也可以变成是砸场子，你东西卖不出去了，我再在你旁边摆一个摊子比你卖的还便宜。砸场子的结果就是1998年的香港，救场子可以得到一个强心针。我们怎么选择这个至关重要，现在这个9000亿没有明确，他应该是以回购为主的，如果是这样的，我们现在还可以出一个政策，这个本身对房地产的各个方面是最满意的政策。政府不仅鼓励穷人买房，中低收入群体买房，这个时候买房就是帮助就业，政府应该鼓励所有的人买房。财政政策最重要的你要想办法让他起来一到四两拨千斤的作用，钱要花在刀刃上，要四两拨千斤。第一个是降低税费，把税费降下来，这个相当于购房成本降下来了，政府十月份以来出台房地产的政策，相当于购房下降了15%以上。

【赵晓】：第二，任何时候买房，我规定一个时间，两年内大家买房，相当于政府给你购房款的15-20%。这些加起来就相当于房价整个的下降30-40%。还有就是政府要努力的保持中国的经济增长，保持中国经济的增长就意味着保持各位的收入增长。我们算一下如果中国经济做的好，今后几可以保持增长，一线城市包括北京在内各位的收入可以保持在30%以内的增幅，这个时候泡沫基本上就被挤掉了。政府还要提高住房的品质，不仅包括住房内部的品质，包括交通、医疗、学校。

【赵晓】：这个是相对于中国的城市化质量、品质从1.0版本上升到2.0版本，如果做到这样的话，原来这个房子每平方米一万块钱的，现在交通给配上了，商场也配上了，环保也配上了，因为泡沫不仅仅取决于收入，还取决于品质。如果你的品质从1.0版本上升到了2.0版本的话，这样就会稳定了。

【赵晓】：我们认为最理想的可能性是这样的，首先是四万亿的大单出来了，这个起到了提振市场第一拨的作用，第二步应该先把股市做起来，股市从今年年底到明年年初如果从目前的点位回涨到3500点到4000点的话，现在被干掉的那些中产阶级就会从股灾中恢复过来，他们就会恢复信心、恢复消费了。

【赵晓】：第三拨是明年一季度财政的预算，出台国债投资的项目，从三月份以后这些项目安排出去。第四拨明年的经济渴望见底回升。如果按照这个比较理想的方式来看的话，在2011年房地产市场应该会有一个很好发展，谢谢。

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【陈劲松】：我研究了一下1929年，我们发现1929年大的金融危机全世界百年一遇，这个时候有一个最大的亮点是中国上海由此崛起。下面我们怎么办呢？我们请冯主席谈一下。

【冯仑】：非常感谢今天这么多朋友来支持我们转折年代的这个话题，前一段我们一直在讲一个事情，房地产进入到一个周期的变化，也就是说蜜月和日子交替的过，根据过去将近20年来看，跟我们的生活一样，从来都是蜜月很短，日子很长。短暂的蜜月结束了，就开始进入一个平平凡的日子了。

万通地产董事长 冯仑

【冯仑】：从海南开始，从1990-1993年的蜜月结束之后，我们进入到1993-2000年的日子，2000-2007年这个蜜月的时间有点长，使得在这个蜜月当中的人忽视了日子本身的存在，今天我们开始一个新的日子，我们期待下一个蜜月，这是我们今天坐在这儿的一个理由。

【冯仑】：同时生活还给我们一个启示叫同一个老婆不可能有同样的蜜月，就是说我们每一个蜜月都要换一个时间，换一个场景，换一个人，你总是要变的。如果我们不变，就在这里等，我们已经走掉的前妻不会给你相同的惊喜。我们要变就是我们今天讨论的一个方法，我们怎么样来变，我们用什么样的姿态来迎接下一个蜜月。万通和今天在座的大家讨论的绿色的话题，也就是说我们变化之一就是我们要在价值观，在产品，在生活形态，在公司发展的策略上要进一步提升，要按照我们现在的一个节能生态和环保的方法去改变我们企业的经营思维。这样的一种方法就是让我们要告别野蛮生长，告别山寨地产，而进入一个文明、健康、更加理性的发展时期。

【冯仑】：过去的成长大家有很多的意见，快速的成长难免带来一些发展中的不健全，于是有了山寨地产，但是今天给我们一个机会来调整，让我们按照一个更加着眼于未来的健康的发展模式，来提升我们的行业和公司的产品。这样的东西才能把我们带到下一个蜜月，我认为这是大道理，大道理永远造就伟大的人物和伟大的公司。我们今天在这儿希望这个行业能够出现伟大的一个奇迹和伟大的公司。

【冯仑】：我跟大家讲三个小故事来支撑这个大道理。第一个故事大概在十几年以前我和一个朋友一起做一个项目，当时万通提出来要做品牌规划，我们花了钱，也请了很多人来讨论。但是这个朋友就认为你这都是大道理，这个时候又花钱，花成本，口红钱、吹头发、洗练太贵，现在出去就可以挣钱。结果我们两家走的完全不同的道路，我们从那个时候坚持做品牌，一直做到今天，可以告诉大家品牌今天的议价的能力不光是在产品上议价，在资本市场上的议价完全是超过了我们做品牌。你比如说去年在A股的房地产市场上，能够150家公司再融资的到目前为止也就是10家左右，而在10家左右都是像劲松、老任包括我们所有这些坚持做品牌的这些公司。今年我们得到了包括发债也好，蒸发的情况，包括万科在证监会审批的速度时间远远要快于那些没有品牌的公司，平均快两到三个月。

【冯仑】：大家知道审批时间的缩短就是因为你的品牌，你在资本市场上你是好人。你做好人这个品牌通过资本市场可以得到很多的回报，在产品市场上你对产品有议价功能。我想了一下相反我这个朋友也是做了跟我们同样的时间，到今天他的公司还只运作一个项目，他累的要死，到处在找钱。这就是说，大道理十年以后才起作用，而不是说当时起作用。今天我们说绿色地产，我们要建绿色公司，万通不是做一个虚的东西，讲一个空泛的道理，我民是玩儿真的，我们相信过去十年做品牌的经历，这样的大道理会在今后十年得到认证。

【冯仑】：第二个故事是刚才劲松讲到的，在北京告别暖气空调时代的山寨时期没有赚到钱，但是这个月，我请我们的许总到南京去学习，因为在今天这么不好的情况下，张在东在南京卖了一个科技环保的项目居然要排队先改钱后看房，而且要签一个保证书，这个保证书相当于入党申请书，你要承诺这个，承诺那个，然后交多少钱才能看这个项目，这个项目没有降价反而涨价。这就是说你真正的做符合未来潮流的产品，节能环保的产品将会救你这个公司，而不是淹没你这个公司。

【冯仑】：第三个故事我们在两个月以前和昌华还有王总我们一起去考察节能环保生态，美国著名的做绿色建筑的公司有他的一个组织告诉我，在美国最近五年以来，绿色建筑的比例由10%上升到了30%，而售价也都比不绿色的建筑要高。我最近看纽约的市场非常不好，我这一个月去了两次纽约，纽约真正卖的好，租的好，恰好是新推出来的绿色产品。这个故事也就是说我们真正能够对抗经济周期的还是刚才我们刘克峰在PPT上讲的那个话，为未来而建筑，为未来而建筑不光是建筑一个房子，而是建筑一个生活形态，一种价值观，一种建设和发展自己行业的一个事业的基础。

【冯仑】：这三个故事就告诉我们一个启示，我们要针对下一次蜜月的姿势之一，一个重要的姿势就是现在我们面临一个转折时期，采取一个更高的价值标准，更认真的做公司的态度，来带领我们走出这样一段时期，使我们的日子过得更加有滋味，使我们下一个蜜月的时候能够不惊喜，而从容的接受这样的一段快乐时光。在任何的时候从容是可以发现真理，从容我们才能有未来。

【冯仑】：最近我也去了以色列，看到一个信仰的力量和精神的力量，以色列大概600万人，这样一个小小的国家经历了2000多年的灾难，其中有600万犹太人在二战的时候被屠杀，这个国家完全是靠信仰来支持的，所有回到以色列的犹太人主动要求都是在居住点，在这儿地方他创造了有25个诺贝尔获得者，这个国家的技术、生态发展成为全球的一个标杆。而在五次中东战争中，使这个国家成为一个不可战胜的一个力量，非常奇怪。所以给我们一个启示就是说不管社会、行业、环境怎么变化，我们只要坚持我们的价值观，坚持我们的信仰，在发展中管理好我们企业的节奏，我们将是不可战胜的，而且是一往无前，拥有无限的光明。谢谢！

【陈劲松】：我听到冯主席发出了中国房地产面向未来的宣言，我觉得他讲的都讲到位了，时间差不多了，感谢各位参与论坛，谢谢大家！谢谢在座的嘉宾！