任志强：凤姐喜欢我是癞蛤蟆想吃天鹅肉(图)

房天下综合整理  2010-11-17 09:21

[摘要] 任志强和吴晓波再次作客《锵锵三人行》，三人围绕房价问题进行了不同角度的分析。之前凤姐曾公开表示最喜欢的男人就是任志强，在本期节目中任志强做了回应，他表示凤姐的表白只不过是癞蛤蟆想吃天鹅肉。

本期《锵锵三人行》，任志强和吴晓波再次作客，三人围绕房价问题进行了不同角度的分析。之前凤姐曾公开表示最喜欢的男人就是任志强，在本期节目中任志强做了回应，他表示凤姐的表白只不过是癞蛤蟆想吃天鹅肉。

《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，这个任志强炮总来一趟决不能只录一集，再一个尤其咱们吴晓波也来了，我还给你卖书来呢，任总出书了，但是任总最近好事不断，我给你转达一下，凤姐听说过吗？

任志强：听说过。

窦文涛：凤姐红人，凤姐最近人家公开表示最喜欢的男人就是任总，最喜欢跟任总玩，然后很多就广大网友要求你回应呢。凤姐说呢，就是任总家房子多，就是说将来跟任总在一起不愁没房子住，你听说了吗？

任志强：我没听说。

窦文涛：现在网友都要求你这个回应一下凤姐啊。

任志强：癞蛤蟆总想吃天鹅肉。

窦文涛：嘿你把人当成什么了，人家凤姐是孔雀自认为。

任志强：是吗？

窦文涛：谁是天鹅，谁是癞蛤蟆啊？

任志强：我也搞不清楚，反正这两种东西是搁不到一块去，您不能把癞蛤蟆和天鹅关在一块吧，肯定出问题了。

窦文涛：我觉得你跟凤姐有异曲同工之妙啊，自我评价都比较有意思啊，但是咱还是说人家任总家房子多。

任志强：我房子不多，我是国有企业，都分的房子。

窦文涛：你老说房产税，老拿我们说事，房产税你是得利益的人还是失利益的人？

任志强：我可能是那个失利益的人，为什么呢，因为。

窦文涛：你觉得呢晓波？

吴晓波：我觉得跟房价降下来没关系，其实房子问题真的是重新利益分配的问题。其实房价商品房本身就不应该政府来控制的事情，政府你可以有一些通过信贷的方式，什么可以做，但是你通过限购令。

窦文涛：最近的限购令你怎么看？

吴晓波：我觉得就是你现在泡沫起来，用强行的办法，把它一个气球、皮球现在在水面上，用力按下去，你看现在它什么都在涨，今天上午这个柴油、汽油都涨了是吧？

窦文涛：嗯。

吴晓波：柴油汽油在涨，大米在涨，土地出让金在涨，你看今年杭州是去年的土地出让金是2500亿收入，土地出让金的价格在涨，劳工工资在涨，什么东西都在涨，然后你要把房价按下去。

任志强：他说那个比喻是什么，就是这个皮球你是把它按到水面底下去了。

吴晓波：对，而且你放了之后。

任志强：但是这个皮球的气没撒。

窦文涛：哎这个比喻挺形象的。

任志强：所以你不能放手，一放手它就回来了。

吴晓波：越压越紧，那你到水面越低，它哪一天里你手一放，它弹的就越高。

任志强：中国政府在拼命要求各国承认我们市场经济地位，如果你这个手不拿起来的话，没有人承认你是市场经济地位，因为你在限购对吧。比如说限价也是，价格网上明确有规定，商品房不属于国家限制和控制的这个范围之内了，是市场条件下，价格房里头不管商品房。第二我们建设部有一个文件叫做预售管理办法，就是商品房预售管理办法，88号令，令里头有一条商品房价格是双方协议的价格，协商的价格。明确规定这个价格不是政府管的，是买卖双方交易的价格，中国价格反而有特殊的写的是，涉及民生什么什么等等

窦文涛：我现在跟你讲。

任志强：但是我们没有房子的人只占多少比例呢，只占十几百分一。

窦文涛：我现在发现的。

吴晓波：那你每年700万的大学毕业，1500万农民工进城。

任志强：对，都算起来你也就占十几个，农民工进城不表示没房子，因为在统计学上来说农民工不能叫做没房子的人，他叫城市里没房子，但是他不能算是统计学上叫没房户。

吴晓波：但你在。

任志强：真正没房户里头只有百分之十几，就独立我满18岁了，我还住在父母那，这样统计方法里头，你可以单独分出来，但是你没分出来的，这就叫无房户。

窦文涛：我发现你这一套，要是在香港讲，这香港人还能听得进去，因为香港人比较就是说那因为香港，他确实到，你像我们公司你干到退休，你这个房子你算刚刚供完，就给你一个几十平方米的房子算属于你自己的，可是你这套在中国大陆讲，人都会骂你，因为你说这个反正是人的共同感受是买不起房子，买不起房子啊。

任志强：我跟你讨论讨论这个问题，香港人像你说的似的，大概要平均40岁左右才拥有自己的房子。

窦文涛：这就算供完吗。

任志强：不没供完，开始买，我们叫首次购房年龄。英国大概39岁，日本大概35岁，美国大概31岁，可是中国统计的时候才27岁。哎，我就很奇怪，你老说房子贵，可是为什么我们的购房年龄会比人家低呢。

吴晓波：为什么。

任志强：老说人家工资收入高，我们的工资收入低，可是我们为什么先买房子呢。

吴晓波：我是这么认为的，过去十年里面，澳大利亚一个学者刚刚上个月统计出来的，过去十年里面，中国的房价涨了8倍。所以在过去十年里，的中国老百姓认为房价会持续上涨，所以现在的70后和80后你看他们首付的房子是父母给的，所以他26、27岁到一个城市里面，晚买不如早买，我现在对我来出版的小青年，我就问他，个你要不要在杭州工作下去，杭州房价很贵嘛。

窦文涛：对。

吴晓波：那你先买一个二手的，50平米、60平米，等到你三十多岁，你有钱了以后，你再买120平方米，这下你这个60多平方米的部分没有被吃掉。

窦文涛：对，所以现在都想着将来换吗，就是我先买一个。

吴晓波：所以为什么中国人可怜吗，那就把他爹娘捆进去了。

任志强：爹娘捆进去有一个问题，现在我们爹娘是在给自己买房子，如果你窦文涛跟父母住在一块，两居室你们占了一间，他们占了一间，他要给你钱买房子，你不走了吗，你走了两个人就住你两间，所以父母在赎回子女的居住权利的时候。

吴晓波：不是，问题是。

任志强：我们的房子为什么会贵呢，就是因为不是按购买人的收入计算的，而是按多个家庭计算的这个房价收入比，所以他就上去了。你要是都没有人管的话，这房子就卖不了这么贵了，有人愿意管它那不就多有个收入，收入就高了。

吴晓波：这就是诡辩。

任志强：我不是诡辩，你想想。

吴晓波：你是北京人，你看华远公司有多少北京人，我估计你的员工12%不到吧，所以你不存在跟父母住不住的问题，他就跑到北京来了。

窦文涛：对对。

吴晓波：然后他还要在北京工作十年，甚至二十年，他认为十年这个房价还要涨，你说他现在该做什么决定？

任志强：买房子。

吴晓波：那就好，那就是为什么年轻人都买房子。

任志强：对啊，他买了。

窦文涛：那就民意沸腾了。

任志强：我们现在原因是什么，在人口大量输出的时候你就要进北京来，他原来的家乡是不是就少了一套房子？少了一套需求啊，那那个地方的人买房子是不是就了对吧，所以你看凡是人口输入的城市房价就爆涨，我们大概核心的城市大概也就14、15个，房价是的，剩下里的城市房价没有这么涨，而且涨的很慢。

吴晓波：二线城市涨得要死啊。

任志强：不，没有那么严重。

吴晓波：中国两千多个县涨的要死。

任志强：比如说我们举一个现实例子吧，去年长春大概只有3800块钱，今年涨的很高，涨到4600对吧，但是去年以前你买的房子，3800块钱对于长春这样一个中型城市来说，它是重工业城市，他贵吗，他不贵呀。

吴晓波：问题是再往前长春的房价就两千多。

任志强：所以那个时候他的购房年龄是低的。

窦文涛：行，咱们现在先。

任志强：所以二三线城市在这一轮之前的房价是很低的。

窦文涛：咱们现在先去一下这个。

任志强：你不能说今天突然涨了，因为它现在有2009年的。

窦文涛：咱们现在先去一下广告，欢迎大家在网上驳斥任志强，《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：现在就是一个互相驳斥的社会，我最近又看一个，说是国家一个什么研究机构的人，在一个论坛上就讲了，说为什么你讲27岁这个中国买房的年龄。说主要是中国小青年要结婚的时候，丈母娘找女婿谈话了，我女儿不能没房子住。但是有人马上就驳斥这个国家那个，说你把这个什么政府的责任，包括推高土地价格的这种责任，全都支给一个丈母娘，对吧，这是一种不负责任的说法。

任志强：对。

窦文涛：你也说对。

任志强：是，但是这个实现就是这样，因为国家老想把那五张人民币都捡走。

窦文涛：篮子里面的鸡蛋都是它的。

任志强：对了，所以你剩下的人就等去承担。在我们的市场中有一种理论，认为房价高是开发商炒高的，开发商为什么要故意把地价炒高呢？我买的地，我不还卖那么贵的房子吗？那我的利润空间加大了，我为什么要故意把面粉炒得比面包还高呢？所以你从逻辑上来说，一定是政府在炒这个东西，开发商在接它。这个房价里头组合起来比如说一万块钱的房价，最后你算完账以后七千块钱是政府拿走了。两千块钱可能是造价，一千块钱可能是开发商，最后结果可能就是这么一个结果。所以我们为这个在2008年会上说，我们专门提了一个报告，就是我们认为土地和税费在房价中所占的比例过重。土地部门就跟我们吵架、吵了有半年的时间，举了各种的例子，最后的结果是承认我们，最后这个赵松先生就说争论可以休息，我们这个调查报告和他们的结论最后是差不多，确实就占那么多。而2009年实际是在房价高涨的过程中，占的比例更高，我们当时算的土地这部分大概占到23%到27%之间，他们算的是23%左右，加上税费可能要占到54%。

吴晓波：两个有钱人在给我们两个穷人在谈事，为什么呢？因为土地上涨，我就上一集讲了就是三拨利益集团得了利了。政府，第二开发商，第三是现在的人，或者房屋拥有者。那么任总他作为开发商，他认为政府拿得很多。政府拿得多不多呢？我认为这个确实拿了很多，2005年5千个亿。去年1.5万个亿土地出让金，今年可能超过两万个亿。它政府开支部分有多少呢？我给你算个数据，刚刚公布的。今年上半年一到七月份的财政支出四万个亿，政府用于住房保障的支出900个亿，占0.5%。直接支出的部分多少呢？268个亿，总计支出占整个财政支出的0.6%。就是说，你赚两万个亿的钱，你只支出了900多个亿，最后都加在一起1000多个亿吧。

窦文涛：那剩下的干嘛去了？

吴晓波：所以我就认为，你真的要解决问题，觉得你要拿两万个亿，你拿出一大部分出来，或者一部分出来，来让老百姓知道比如说它用于住房保障了，用于医疗改革了，用于改革了等等，我认为高府必须要解决老百姓的后顾之忧嘛。

窦文涛：对。

吴晓波：第二个任总讲的开发商我也不太同意。你讲的是对的，比如说去年深沪两市房地产公司，他们认为他们的利润率是12%。12%算什么暴利行业呢？但是问题在哪里呢？1999年以后，福布斯的排行榜、胡润排行榜，99年开始到今年11年了吧。每年全中国排在前100位的富豪，65个是开发商。

窦文涛：没错。

吴晓波：我统计过一个数据，美国过去100年里面，它有城市化改革，一百年里面，排在前百位的富豪里，房地产开发商从来没有超过5%。

任志强：你说这个数还大了，如果你现在按俄罗斯算，大概不超过2%。但是原因在哪？

窦文涛：回到昨天这个争论，暴利。

任志强：你说错了，原因在哪，原因在于他说这个说错了。美国和俄罗斯之所以房地产在排行榜里头很低，是因为它传媒大亨占前位。资源性的大亨占全位，比如说矿产、煤炭、钻石在俄罗斯对吧，再一金融资源占大头。你看美国基本上是金融的占大头，证券的、什么金融服务的、银行的占前头对吧，恰恰是因为中国这些能够产生富翁的服务业、矿产业、制造业不开放，关上门了。所以它只能变成房地产商占了大头了。

吴晓波：又是一个有钱人遇到一个更有钱的人。

任志强：为什么，因为他们拼命的想从地产资源里获得更多的利益。

窦文涛：它这个意思还是地方政府把钱拿走了。

任志强：对了。它是因为规模问题，如果按你买房子的来说，买房子的人赚的一定比开发商赚得多。开发商当年把房子卖了，比如说他刚才说的，几年之内涨了八倍或者是多少，后头那七倍倍可能被开发商赚到了，后头那七倍都是买房人赚到了。因为我们不可能把房子盖得那么多年，对吧。次我就要低价卖给你，就说我们六千多块钱卖的房子，前头，华清家园，现在可能卖四万块钱，我六千块钱里头含成本。它这四万块钱里头应该说没成本，因为它可能有维修成本，物业费或者管理费，可是他还白住了呢？我们并没有住，我们是在生产期间，所以后头这个人一定比前头这个人赚得多。所以小房产主或者持有房产这些人这就返回来了，这才证明他说那个，为什么大家都愿意先买房子，就是子获利要比开发商利还多，我一定要去买房子。我不管是不是炒，因为我可能在居住的过程中，它也在涨。不是因为我买卖才涨，我不买卖它也在涨。

窦文涛：我觉得他六千块钱的时候，它房地产商也是暴利，他现在涨到三万八一平米，它房地产商也是暴利，就是它永远在当时当刻它都是赚取暴利。

任志强：就是你按它的百分比计算。

吴晓波：这个房子比如说当年买好是六千多，现在涨到四万多了，任总认为是户，或者是住的人得了利益。那个得了利益你想十年，中国改革开放发展景气，该得的利益。还有一个问题在哪里呢？问题是这个杯的旁边还有一堆房子，你现在卖到四万多了，那么一堆人可能是八月开发，也不是它开发，但他赚了很多的钱。

任志强：他们拿了土地的时候，也仍然比那个时候的系数成本要高。

吴晓波：还是它的获利，还是暴利，超过一般制造业、服务业，还是暴利。

任志强：你要是说暴利，那我们的电信呢？我们的银行呢？所以你举的那个65是福布斯榜上的名单，是因为我们没有把这种人算进去。

吴晓波：这个道理是有。

任志强：没有算进去，如果那一部分人算进来的话，小巫见大巫，这个小巫小得不得了了，小巫被变成暴利了，大巫没有变成暴利。

窦文涛：现在小巫上了排行榜了。

任志强：对了。为什么你说的美国不到5%，俄罗斯不到2%。换几个国家以后，它都是狗屁不是。但是就是在中国是，因为中国政府把那部分给弄过来了。

窦文涛：俄罗斯能源的那个首富，现在还在牢里关着呢，说是要出来，普京说无不放他，就得关着他。

任志强：关着他人家也是首富，你也不能说人家不是首富了。

窦文涛：跟黄光裕似的。《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：最近你知道周孝正有一个教课的视频在网上挺火，当然他是狂喷，就什么都说。但是我在中间听到一点，我真没想到。他就说土地得很，算了一通账，他说一亩地661什么方米他说你们知道吗？就是说按照什么收呢？就是政府跟农民拿这个地，说按照什么三年的亩产什么什么。

任志强：现在改成15年了。

窦文涛：但是照他说，比如说在北京，他说一平方米给农民的钱80块钱，撑死了100块钱，撑死了两百钱，他说，得狠。那么最后剩下的来的这么高的房价，这么一大块钱。

吴晓波：对啊。所以我就说的得益者其实是政府，政府应该从土地出让金部分定额的拿出一块出来，放到社保基金里面，放到基金里面，放到医疗基金里面。

任志强：这个你说得对。

窦文涛：我现在明白了，你看政府内部也有难处，他有一个和地方，他们之间，但是看在老百姓的眼里，那个加上地方反正这一大块你们都拿了。

吴晓波：三个东西，然后老百姓看到什么，看到房价在涨，所以老百姓要把房价打下来，打下来他就认为你团，或者现在有房子的人，你们子不把房价打下来。但是背后就有一个开发商，开发商后面有一个政府，那谁拿得呢？政府拿得，所以现在应该来讨论。

窦文涛：开发商拿第二多。

吴晓波：反正就是小巫和大巫关系嘛。

任志强：小户拿得第二多，开发商拿得。现在你说这个土地是对的，但是他说这个农用地和变成工业用地之前，他还有一个投入，或者说变成建设用地之前还有一个投入。

吴晓波：三千块钱一平。

任志强：我还有其中一平提供水、电、道路等等，还有其他的功能，这个还有投入。如果农民把这部分投入了，农民可能获益就更高，他就不会评估出来按农业劳动收入15年的来给你补了。可能需要按你工业、或者建设用地，其他收入给你了，因为我配了点电、我配了水，配了其他的。那你投入就不一样了。晓波刚才说的对，我们现在大概今年估计是两万，去年实际上合同额是将近18000亿，实收额是14600亿，因为有一部分是，先交半年的，后头半年以后再交，就是一年之内交清它跨年度了，所以14600多亿。但是实际上是多少呢？大概是6千多个亿。因为还有一部分是土地成本，我要修桥、修路、征地、拆迁要做到这些，那卖的价值里头有溢价部分大概有6千多个亿，这6千多亿里头按照政府的规定其中10%是用于农田土地建设的，就是因为我征了农民地我要开新的地，我要加强其他土地的收成，这个是法律规定的。另外有10%也是法律规定的，都写在文件上了。

任志强：没觉得外资紧 别把外资当回事

“我没觉得资金渠道紧了啊！”在今日华尔街日报中文网主办的中国金融年会上，华远地产总裁任志强谈到近日四大行停止对房地产企业开发贷款的传闻时，脱口而出。

房地产融资渠道不紧 房企资金充裕

“去年每个月房地产企业平均获得1600亿的贷款，今年平均每月1800亿。”任志强称，今年给开发商的贷款较去年是增长的，尽管银行因为贷款指标、存贷差管理等原因，会对房地产行业的贷款进行季度或月度调整，但合法、合规的某个银行明确对房企停贷目前还没有，房企的融资渠道没有收紧。而且房地产企业资金也是充足的，任志强表示，今年开发贷款到位资金有5.69万亿，完成3.8万亿，开发商手里至少还有1.8万亿资金，“充裕得很”。此外，任志强还认为，今年7.5万亿元的新增贷款目标可能会突破。

限制外国人购房释放上涨信号 外资资金不多

针对住建部规定境外个人在华只能购买一套自用住房的政策，任志强认为，这个措施等于是向外国人释放房价还要继续涨的信号：“你来炒吧，因为我还要涨。”他认为这不是一个好政策。

而对于近期的外资进入房地产市场的担忧，任志强表示“别把外资当回事”，他称外资房地产市场今年加起来不到300亿元，目前占比不到5-6%。就算外资流入趋势增强，“我们还有周小川行长的‘池子’嘛！”本月初，周小川曾谈到中国将采取“总量对冲”的措施应对热钱，并以“池子”作为比喻。

明年房地产市场不会有太大变化

任志强认为，要抑制房价就要抑制通胀形势，10月份的CPI达到了4.4%，下两个月可能会由于翘尾因素而回落一些，但如果明年还有很高的压力，那么抑制房产价格过热还会作为明年调控的主要目标。尽管如此，他认为明年的房地产市场不会有太大变化，“不大涨也不大跌是政府最希望看见的调控结果。”任志强表示，尽管房地产增速有所回落，但仍属于高增长，开工总量也维持高增长，刚性需求并没有变化，仍会支撑楼市平稳增长。

房地产市场至少30年内不会崩盘

针对房地产市场有没有崩盘的可能，任志强表示，只有满足两个条件后才有必要讨论崩盘问题。一个条件是城市化率达到65%，但中国目前只有46.6%，还不到平均水平，且把居住在城市半年以上的农村流动人口也计算在内；另一个条件是平均每户家庭的住房拥有量，达到1.1套才可能讨论崩盘，但这个数字目前仅为0.78。任志强认为，要达到这两个条件，20年、30年可能都不够。

华远地产总裁任志强在中国金融年会上（摄影 刘中盛）

在正常的经济周期波动中，任志强认为房地产崩盘也不大可能，因为中国的经济增长是强劲的，且政府会对房地产市场进行反向调控。任志强称，只有一种可能会导致崩盘，那就是政府叫停销售或者直接指定售价，“2万元的房子规定卖5000”，那崩盘肯定要发生，但这就违背了市场经济自由选择的规律，相当于回到改革开放前了。

房产税性征收不现实

关于房产税，任志强表示，近期国务院出台文件提及加快推出房产税，说明政府确实在“严肃考虑”房产税问题，他认为，在深圳等一些经过多年的物业税空转城市进行房地产试点是可能的，但房产税要在铺开并不现实，首先因为各地的房产档案建设上严重落后，十年的时间都未必能做到符合征税要求。“连北京都有很大困难”，任志强表示，北京近52%的住房为各类机关单位分配性住房，很大部分并无房产证，无法进行评估和鉴定，很难征税。

此外，任志强认为，房产税应该是整个税收制度改革的一环，但现在政府和民间把它当成了一个房地产调控的工具，从美国和香港的经验来看，用房产税来抑制房价增长是不现实的。

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